Тиры и цена на предметах

"

NightWolf.2012 написал:

Вот именно, что лишь бы наживаться... )))

Тип предмета, качество, связи и цвета в реальности практически не влияют на цену, кроме вещей: 6 сокетов, 5 линков, 6 линков. А всего 3 этих фактора легко учесть в ценообразовании.

Когда на рынке более 99 единиц предмета с одним названием, то не влияет, а вот если стоят желтые ботинки с 4-линком, тремя сопротивлениями и, скажем, здоровьем, то я вполне могу "вложить" цену 4-линка и 4 гнёзд в цену предмета, т.к. он один на рынке, ещё и накинуть сверху.

Сколько лет игре, а до сих пор нет 100% подробного и верного гайда по торговле. Как вы думаете, почему?

Потому что игра построена на бартерном обмене. Грубо говоря, на субъективном восприятии полезности вещей, немного "окультуренном" спросом и предложением. Тут нет денег, "валюты" как вы привыкли её называть. Любой предмет в игре - это товар, который имеет своё индивидуальное применение.
Деньги, кроме как для оплаты или разжигания костра (если бумажные) ни для чего более не применяются. При бартере обмен идёт товаром на товар, т.е. каждая единица обмена может быть использована в быту для получения конкретно определенного результата.
Грубо говоря, ценообразование на рынке Рекласта - это субъективное восприятие ценности предмета конечным потребителем. Но тут нет цикла производства, который построен на трудо- и времязатратах. Редкость определяется исключительно шансом выпадения вещи (если бы возвышение падало хотя бы в два раза чаще, чем сейчас, то и курс на него был бы, грубо говоря, в два раза ниже, чем сейчас.
Так же на цену косвенно влияет конкретная лига, которая вносит свои коррективы в модификаторы областей прокачки, актуальность билдов - т.н. "мета" (а следовательно и билдообразующих предметов) и потребности в тех или иных предметах.

К слову, вы называете "валютой" сферу возвышения, а я могу назвать "валютой" белые "амулет с агатом" и "ремень". Первый обесценен в рамках текущей лиги, второй - занял нишу первого.

Стоимостное выражение просто удобно считать самой ходовой вещью, которую тем не менее не купить у торговцев - "сфера хаоса", а эталон - редкая и востребованная на конечных этапах прокачки "сфера возвышения". Почему не "Зеркало Каландры", которое на несколько порядков реже возвышения? :)

Новички часто не могут понять взаимосвязь курсов соединений и хаосов к возвышению, ведь матиматически выходит, что возвышение-то должно стоить 60 хаосов, а не 80+ :)
А вот на практике рынок вносит свои коррективы.

Идея с отображением тиров на вещи отличная, а идея приравнивания илвл вещи и совокупности тиров к автоматизированному определению цены глупа чуть более чем полностью.
Как вы примените эти параметры, скажем к призме камнереза или свитку мудрости? А к белым базам для крафта? А к белым базам для крафта 84 илвла?

Очередной идиот со своими детскими мечтами далекими от реальности.
Очередная идиотская тема. Тиры еще ладно.
Но вот рекомендуемую цену никогда не введут. Это тебе не пачка сигарет.

Цены смотри на poep.ru тиры на poeaffix.net.

О! быдло уже научилось самостоятельно пользоваться клавиатурой! :D

А касательно сути предложения, проблема то именно в том, что торговля, в настоящем ее виде - МЕРТВАЯ. Большинство игроков не хотят ей заниматься в таком виде и это не изменится, не смотря на большее удобство от премиум вкладок, которые несомненно улучшили ситуация, но кардинально ничего не изменилось.

"

К слову, вы называете "валютой" сферу возвышения, а я могу назвать "валютой" белые "амулет с агатом" и "ремень". Первый обесценен в рамках текущей лиги, второй - занял нишу первого.

Тем не менее, эти амулеты и ремни Вы будете покупать за хаосы, или какие-либо другие сферы ;)

На мой взгляд, именно математически связанная система решила бы проблемы и оживила текущий труп торговли. Ведь именно об этом и Вы говорите:

"

если бы возвышение падало хотя бы в два раза чаще, чем сейчас, то и курс на него был бы, грубо говоря, в два раза ниже, чем сейчас

- именно! Всё в игре привязано в шансам выпадения!

При этом сам рынок конечно не нужно отменять, но об этом уже написано ранее.

Насколько сложно рассчитать стоимость любой вещи математически - это другой вопрос, но это точно реально, нужны только таблицы шансов выпадения сфер и префиксов на предметах.

Например, для простоты, шанс выпадения:
сферы хаоса = 0.01%
перемен = 0.1% (в 10 раз чаще хаоса, курс 1 к 10)
превращения = 1% (в 100 раз чаще хаоса, курс 1 к 100)

Все эти шансы в игре зашиты, ведь превращения гораздо чаще падают, чем хаосы, кто не заметил :)

А с другой стороны, опять для простоты, шанс выпадения на предмете свойства, например с 4-мя тирами (суммарный шанс равен 100% естественно):
Т1 = 1%
Т2 = 10%
Т3 = 29%
Т4 = 60%

Шанс поймать Т1 на предмете гораздо меньше и он зашит в игру, кто тоже не заметил :)

Теперь, если как то сбалансированно приравнять шансы, например, поделив шансы тиров на 100, то получим:
Т1 = 0.01% (шанс выпадения сферы хаоса) = 1 хаос
Т2 = 0.1% = 1 сфера перемен
Т3 = 0.29% = округленно в 3 раза больше шанса сферы перемен, то есть стоимость в 3 раза меньше и равна 1/3 сферы перемен или 3 сферы превращений (по курсу сфер выше)
Т4 = 0.6% = 6 * 0.1 = 1/6 сферы перемен или округленно 2 сферы превращений

Неужели больше никто не видит очевидной связи?

"

Laser_Death написал:

Это игра не для инвалидов, которым лень лишний раз альт-таб нажать.
Тут надо мозги включать и именно этим она интересна.

Включать мозги, чтоб нажать альтаб? оО

А так вообще, что касается "думать надо", предлагаю срочно закрыть поеп, чтоб инвалиды цены на вещи не смотрели, да и вещи искать слишком просто в нём, а игра то у нас для истинных хардкорщиков! Тут то и заживём!

Все же не понятно, как улучшит мою игровую жизнь знание рекомендуемой цены.

Очередная тема по "улучшению торговли". Слежу за развитием событий.

"

ArtWolfi написал:

Включать мозги, чтоб нажать альтаб? оО

Включать мозги нужно чтобы разбираться в билдах, тирах и знать цены.
Ну или для того, чтобы хотябы понимать для чего нужно включать мозги ;-)


Вещь может быть суперредкой, но никому не нужна (перчатки азири в пример).
А такая же другая вещь будет в тренде и спрос на нее адский.
Как можно расставлять цены по шансу выпадения? Бред 5-летнего ребенка.

Да-да, а дальше в формулу загоняем время с начала старта лиги, коэффициент полезности шмотки на данной лиге, коэффициент полезности и актуальности билда О_О
Далее набираем штат аналитиков который будет анализировать весь это бред и выдавать высосанные из пальца цены, на которые все будут забивать и указывать ту, что им нравится...


Реально какой-то бред предлагаете...

Не нужен никакой штат аналитиков - все прописывается математически.

В игре на данный момент постоянно происходят в тысячи раз более сложные вычисления, например, посмотрите механику расчета ударов: учитываются броня, уклонение, уворот, сопротивления стихиям, шансы избежать эффектов, рефлект, бонусы от надетых вещей и т.д. и т.п. на КАЖДЫЙ удар, а их может быть десятки в секунду.

Не сидят же вокруг Вас аналитики или форумчане и не думают с потолка пройдет удар или нет - все рассчитывает механика игры.

Предложение именно ввести механику расчета рекомендуемой цены (кому не нравится название - можно назвать себестоимость или еще как).

Это не значит, что Вы обязаны продавать вещи по этой цене, это просто примерная оценка выпавших свойств на предмете - что сильно облегчит жизнь новичкам и даже опытным игрокам, потому что есть масса примеров, когда цену сложно определить даже гуру игры. Например, это касается бижутерии - не купишь же ничего стоящего, именно потому что нет критериев стоимости - в основном все сводится к наличию ХП и резистов на бижутерии, если этого нет, то хрень! Неужели этот подход лучше в определении оценочной стоимости и тут нужно "включать мозги"?

А дальнейшие действия с вещью полностью на воле игрока - например, выпал лук 83 итлвл с 3-мя связанными разноцветными гнездами - Вам показали рекомендованная цена 1 цветная сфера, Ваши действия:
1) продать вендору за цветную сферу
2) выставить на рынок, по любой Вам угодной цене (другой вопрос, а купят ли, если цена будет не адекватная)
3) подарить другу
4) выбросить и не тратить время на поход в город

Другой пример: выпала магическая 6с броня 76 итлвл с единственным свойством Т1 +400 к броне - Вам показали рекомендованная цена ~2 хаоса (1х за 6с + 1х за Т1), Ваши действия:
1) продать вендору за 7 златокузнецов
2) выставить на рынок, по любой Вам угодной цене (другой вопрос, а купят ли, если цена будет не адекватная)
3) подарить другу
4) выбросить и не тратить время на поход в город

При этом будут полностью действовать законы рынка и если действительно существует много предложений на одинаковые вещи, то реальная стоимость может упасть сильно ниже себестоимости, или наоборот, если вещь единственная, то можно задрать цену в 20 раз и ее сразу купят!

И есть еще 1 вариант:
5) попытаться скрафтить самому, при этом на каждое применение любой сферы на вещь - будет сразу пересчитываться рекомендуемая цена - процесс крафта будет еще более захватывающим :)

Выбросить 6с? Да вы зажрались)

Т.е. добавить циферки с примерной стоимостью? И на кой оно нужно, если я всё равно буду выставлять по своей цене? Какой профит? Никак не пойму.
Урон просчитывается, исходя из точных данных, а не рассчитанных на шансе выпадения того или иного орба. Сомнительна не сама система расчёта, а объективнгсть оценки.