Как правильно выставлять цены на рарки?

"

ZorgDutz написал:

"

SHONYA3 написал:

да нет, глупость сделал зорг :))

Да уж. На последней итерации у меня натурально волосы дыбом встали.

Ну, вон один гражданин задал вопрос по существу, наверное что-то понял, и то ладно.

Я спросил - стоит ли доверять трейд макро в оценке рарок. Ибо один чел в чате с пеной у рта доказывал, что мои цены гавно, потому что трейд макро выдаёт другие цены. И вот эти цены трейд макро и есть верная цена. Никто в этой теме по этому вопросу не сказал ни слова. Я сам нашёл на него ответ - оценке рарок от трейд макро не стоит доверять.

Я спросил - шмот продаётся плохо, потому что лига полумёртвая или я выставил цены неадекватные. Никто не сказал - "да, лига полумёртвая, шмот плохо покупают, забей на это" или "весь шмот активно покупают, ты просто оверпрайснутые цены выставил на вот эти предметы".

Я говорю, что ввожу основные статы предмета на пое трейде и выставляю цену ориентируясь на цены похожих предметов. Спросил - правильно ли я делаю. Мне говорят - у предмета есть статы, оценивай по этим статам. Лол, так я вроде так и делаю. Но зорг говорит, что я не правильно ставлю цену. Что не правильно и как надо так конкретно и не сказал. Я же специально шмотки показал, чтоб на их примере можно было сказать где и в чём я ошибся и как надо было делать.

Я привёл конкретные примеры предметов с моей оценкой их. Никто не сказал - смотри, ты вводишь в поиск вот эти параметры, так не правильно, вводи в поиск вот эти параметры, видим вот такие цены на пое трейде - поставить вот эту цену будет нормально. Вместо этого зорг просто сказал что мои цены гавно и начал длинную тираду о соотношениях и прочем.

Несколько людей сказали банальное - ставь меньше цену, если хочешь быстрой продажи или ставь высокую цену и жди. Спс, но я это и так знаю.

ща бы трейд макро поставить эх

Трейд макро делает только одно — вводит за тебя буковки в строку поиска. Всё. Он НЕ подставляет цены "из ниоткуда" — он берет из с пое.трейда. Он всего лишь ищет то, что вы сказали ему искать. Если у рарки 19% двух экстрауронов и 78% критшанса, по умолчанию он ищет от -10%, то есть от 17% экста и 70% кш. Плюс база когтя, например, на 46 хп за удар стоит гораздо дороже, чем лич 1% физдпс, но зачем ставить галочку "использовать базу предмета", правда?

"

ZorgDutz написал:

То, что экстра и кш - дпс статы, не означает что это единственные дпс статы, которые могут быть на одноручках.

Каждый из этих статов даёт n% прироста дпс за единицу.

Если ты хочешь найти нормальную одноручку, ты заводишь все дпс статы в запрос, каждому прописываешь вес в соответствии с приростом за единицу, ну и покупаешь с наилучшим соотношением суммарного веса к цене.

Эти веса по каждому стату будут слегка гулять туда-сюда от сборки к сборке, но погрешности в 20% тебе вполне хватит, чтобы нормально оценить предмет.

Ну, таким способом хорошо покупать себе пуху конкретно под свой билд, чтобы не переплачивать несколько экзов (бывает скипетр за 50х даёт столько же дпс как и кинжал за 4 экза). Но оценивать вещи на продажу с такой позиции имхо не стоит того. Скорее всего большинство игроков ищут оружие по принципу как и ТС, в таком случае конкурировать пухи будут только между подобными себе (с теми же модами и роллами).
Ну вот я сделал примерную форму поиска, которую ты описываешь с условно-реальными весами и роллами, видимо на какой-то селф каст каскад (кстати на пое.трейде насколько я понял так нельзя сделать),
https://www.pathofexile.com/trade/search/Betrayal/RkRG9Bt7
и сколько там надо сидеть и думать какой вес придать каждому моду, и так для каждой дорогой пухи на продажу (это даже без пенетры).

"

PREZIDENT7MG написал:

Я спросил - стоит ли доверять трейд макро в оценке рарок. Ибо один чел в чате с пеной у рта доказывал, что мои цены гавно, потому что трейд макро выдаёт другие цены. И вот эти цены трейд макро и есть верная цена. Никто в этой теме по этому вопросу не сказал ни слова. Я сам нашёл на него ответ - оценке рарок от трейд макро не стоит доверять.

Трейд макро выдаёт результаты с того же пое.треда, но показывает только цены, а статы нет. Поэтому для дорогих рарок надо через сайт вбивать. Я так понял, ты пытаешься оценить рарки через Ctrl+D, это так не делается. Ctrl+D это чтобы чекнуть уник, карту, карточку, что-то в этом роде. Для оценки рарок (опять таки не за экзы а за хаосы) через Трейд макро надо жать Ctrl+Alt+D и их настраивать моды/роллы там в всплывающем окне.

"

На ру форуме огромное засилье нубов.И зорг,гилдариус и шоня их безсменные лидеры.Так что пора смириться и задавать вопросы на английском форуме.Там отвечают квалифицировано и по делу.

О привет, спасибо да столь высокую оценку.
Основная проблема чаще всего, когда ты отвечаешь что-то (зорг достаточно подробно описал, как оценивать рарные пушки), а потом с тобой начинает спорить человек который вопрос задал, и тут встает вопрос, ты либо готов прислушаться или задать уточняющий вопрос, если не понятно, либо начинаешь спорить.
По кинжалам, можно попробовать включить логику, или как минимум воспользоваться poe.ninja:
1. https://poe.ninja/challenge/builds?weapon=Dual-Daggers/
2. https://poe.ninja/challenge/builds?weapon=Dagger-/-Shield
Видно что кинжалы используют только кастеры, а значит для твоих модов с экстра уроном подойдет не так много умений, они же Glacial Cascade и Blade vortex.
Идем дальше, открываем
https://poe.ninja/challenge/builds?weapon=Dual-Daggers
Смотри что вообще бывает у даггеров и видим такой мод:
Gain #% of Elemental Damage as Extra Chaos Damage
И по мне так очевидно, что он даст гораздо больше урона, чем экстра лайтнинг. Если есть сомнения, можно проверить ПоБ.
Ну и собственно:
https://www.pathofexile.com/trade/search/Betrayal/7pbldgT5
Видим что с экстра хаосом и колдом стартует с 4 экзов ценник (при т1 оба экстра урона).
Это ход мыслей не более, можно делать по тупому, вбиваешь даггер, вбиваешь 2 экстра уронов, потом сортируешь по ценнику, самые дорогое сверху и смотришь что ценится и сравниваешь со своим.
По Trade Macro, я все рарки которые он пишет 10-30 хаосов сразу сдаю вендору,
за исключением только амулетов и колец с ЕСом, он почему-то плохо их оценивает. Ну и всегда стоит нажимать ctrl + c, там видно что trade macro оценивает. Некоторые моды он просто не видит и игнорирует (написано будет Essence mod, unknown mod)
P.S. Наверное я зря все это писал :)

"

PREZIDENT7MG написал:

Трейд макро советует цену примерно в пол экза, тут 35 суммарного экстра дамага от физы и 100% крита чар, выставил за 3экза и на данный момент это самый дешёвый такой дагер на пое трейде.

http://poe.trade/search/niminonarunuah вот так примерно будет выглядеть поисковый запрос в макросе, если ты ПРАВИЛЬНО поставил галочки. Где там пол экза?

"

gildarius85 написал:

Смотри что вообще бывает у даггеров и видим такой мод:
Gain #% of Elemental Damage as Extra Chaos Damage
И по мне так очевидно, что он даст гораздо больше урона, чем экстра лайтнинг.

далеко не всегда

"

MonaHuna написал:

Ну, таким способом хорошо покупать себе пуху конкретно под свой билд, чтобы не переплачивать несколько экзов (бывает скипетр за 50х даёт столько же дпс как и кинжал за 4 экза). Но оценивать вещи на продажу с такой позиции имхо не стоит того.

Я специально там разделил оценку и проставление цены.

"

MonaHuna написал:

(кстати на пое.трейде насколько я понял так нельзя сделать),
https://www.pathofexile.com/trade/search/Betrayal/RkRG9Bt7
и сколько там надо сидеть и думать какой вес придать каждому моду, и так для каждой дорогой пухи на продажу (это даже без пенетры).

можно там всё, я выше пример приводил

сидеть и думать надо минуты три, один раз на каждый "типоразмер" шмотки

только не думать, а закидываешь в поб первого попавшегося адекватного бвшника с нинзи и смотришь, это очень легко

после штук двадцати таких трёхминуток озаряет понимание, наступает просветление, и внезапно становится не нужно ни макро, ни фигакро

Во, начали появляться нормальные ответы по делу.

"

MonaHuna написал:

Трейд макро выдаёт результаты с того же пое.треда, но показывает только цены, а статы нет. Поэтому для дорогих рарок надо через сайт вбивать. Я так понял, ты пытаешься оценить рарки через Ctrl+D, это так не делается. Ctrl+D это чтобы чекнуть уник, карту, карточку, что-то в этом роде. Для оценки рарок (опять таки не за экзы а за хаосы) через Трейд макро надо жать Ctrl+Alt+D и их настраивать моды/роллы там в всплывающем окне.

MonaHuna, спс за пример поиска с обозначенными весами каждого стата. Наконец-то полностью понял про что зорг там говорил. Способ хороший чтобы найти недорогой, но хороший шмот. Но он несколько сложноватый, не думаю, что многие так ищут.

Да, я про именно оценку через Ctrl+D. Просто один чел в чате мне доказывал, что именно так и нужно оценивать шмот и мои цены гавно потому, что трейд макро выдаёт совсем другую цену. И я засомневался, а может я действительно не так оценивал рарки и вот эта цена от трейд макро через Ctrl+D и есть верная.

"

gildarius85 написал:

По кинжалам, можно попробовать включить логику, или как минимум воспользоваться poe.ninja:
1. https://poe.ninja/challenge/builds?weapon=Dual-Daggers/
2. https://poe.ninja/challenge/builds?weapon=Dagger-/-Shield
Видно что кинжалы используют только кастеры, а значит для твоих модов с экстра уроном подойдет не так много умений, они же Glacial Cascade и Blade vortex.
Идем дальше, открываем
https://poe.ninja/challenge/builds?weapon=Dual-Daggers
Смотри что вообще бывает у даггеров и видим такой мод:
Gain #% of Elemental Damage as Extra Chaos Damage
И по мне так очевидно, что он даст гораздо больше урона, чем экстра лайтнинг. Если есть сомнения, можно проверить ПоБ.
Ну и собственно:
https://www.pathofexile.com/trade/search/Betrayal/7pbldgT5
Видим что с экстра хаосом и колдом стартует с 4 экзов ценник (при т1 оба экстра урона).
Это ход мыслей не более, можно делать по тупому, вбиваешь даггер, вбиваешь 2 экстра уронов, потом сортируешь по ценнику, самые дорогое сверху и смотришь что ценится и сравниваешь со своим.
По Trade Macro, я все рарки которые он пишет 10-30 хаосов сразу сдаю вендору,
за исключением только амулетов и колец с ЕСом, он почему-то плохо их оценивает. Ну и всегда стоит нажимать ctrl + c, там видно что trade macro оценивает. Некоторые моды он просто не видит и игнорирует (написано будет Essence mod, unknown mod)
P.S. Наверное я зря все это писал :)

Я так и предполагал, что такие кинжалы для GC минёра и bv элементалистки. GC минёр точно критовый, так что там кш для спелов важно. Посмотрел bv элементалисток на пое нинзя - там тоже с критами.

Экстра хаос от элем дамага тоже используется наряду с экстра от физы. Наверное, стоит искать суммарный экстра этих 3 параметров. Такой запрос верный? https://www.pathofexile.com/trade/search/Betrayal/LOyoGGFn Тогда и цена 2-3 экза тоже норм.

"

ZorgDutz написал:

можно там всё, я выше пример приводил

сидеть и думать надо минуты три, один раз на каждый "типоразмер" шмотки

только не думать, а закидываешь в поб первого попавшегося адекватного бвшника с нинзи и смотришь, это очень легко

после штук двадцати таких трёхминуток озаряет понимание, наступает просветление, и внезапно становится не нужно ни макро, ни фигакро

Окей, интересно.

"

PREZIDENT7MG написал:

Да, я про именно оценку через Ctrl+D. Просто один чел в чате мне доказывал, что именно так и нужно оценивать шмот и мои цены гавно потому, что трейд макро выдаёт совсем другую цену. И я засомневался, а может я действительно не так оценивал рарки и вот эта цена от трейд макро через Ctrl+D и есть верная.

Ох уж эти челы из трейд чата :D