Статистика лиги Предательство

"

Vetrinus написал:

Если отключить голову, будешь умирать от белых мобов. Но если включить голову, собраться правильно по гайду, то можно сделать себе в том числе приятный однокнопочный билд.

Мне очень сильно не хватает слотов под камни, мне очень сильно не хватает горячих кнопок под умения.

Ты билдостроение с непосредственно самой игрой намешиваешь, а это несколько разные вещи. Собрать билд по гайду может и гуманитарий, а вот чтобы им играть там особо мозгов и не надо, это игра где с одной тычки лопаются пачки мобов за 2 экрана и персы фейстанчат энд-гейм боссов.
Какая там голова на фликере нужна или тотемщике? ))
Ну и как ты сам сказал, сокетов под скилы не хватает, а потому профитней всегда будет тот, что имеет меньше умений, но более усиленнх.

"

3DDavis написал:

"

Vetrinus написал:

Если отключить голову, будешь умирать от белых мобов. Но если включить голову, собраться правильно по гайду, то можно сделать себе в том числе приятный однокнопочный билд.

Мне очень сильно не хватает слотов под камни, мне очень сильно не хватает горячих кнопок под умения.

Ты билдостроение с непосредственно самой игрой намешиваешь, а это несколько разные вещи.

В порядке требуемых умственных усилий:
- билдостроение;
- использование готового билда;
- геймплей.

Да, для последнего пункта можно подобрать такой билд, которым сможет эффективно играть трёхлетний ребёнок, это бесспорно. Но здесь нельзя скачать игру и сразу начать играть таким билдом, нужно его либо найти, либо придумать.

"

3DDavis написал:

Собрать билд по гайду может и гуманитарий, а вот чтобы им играть там особо мозгов и не надо, это игра где с одной тычки лопаются пачки мобов за 2 экрана и персы фейстанчат энд-гейм боссов.
Какая там голова на фликере нужна или тотемщике? ))

Ты путаешь, гуманитарий - это человек, который, например, знает три языка, а не тот, у кого проблемы с математикой.

Да, голова нужна для того, чтобы найти билд, чтобы по нему правильно собраться. Посмотри, сколько игроков играют без лутфильтра, с белыми флаконами, без качества на них и без выроленных снятия заморозки и снятия кровотечения.

Сколько людей с CI используют флакон на ману, забирающий 20% здоровья и недоумевающих, почему они мгновенно умирают во время боя с белыми монстрами?

Да просто зайди в любой русскоязычный чат, почитай, что там спрашивают люди, поспрашивай, зачем они уники за алхимку покупают за возвышение. Полное отключение головы, нежелание думать, умственная лень, незнание основ английского, нежелание искать какую-то информацию, пользоваться wiki, youtube, reddit, poedb, poeaffix, нежелание анализировать свои смерти - всё это выливается в соответствующие сообщения на форуме.

Тебе-то хватает усилий подумать, воспользоваться системами твоего организма для восприятия, анализа информации и реакции, а большинству ужасно страшно приложить эти усилия. Они их никогда не прикладывали. Это вызывает у них дискомфорт и панический ужас.

"

3DDavis написал:

Ну и как ты сам сказал, сокетов под скилы не хватает, а потому профитней всегда будет тот, что имеет меньше умений, но более усиленнх.

С сокетами ладно, приоритеты расставить можно. А вот с недостатком горячих кнопок как быть? Я просто не могу использовать те умения, которые у меня уже есть, в отличии от Diablo II, где более чем в три раза больше горячих клавиш.

"

Vetrinus написал:

С сокетами ладно, приоритеты расставить можно. А вот с недостатком горячих кнопок как быть? Я просто не могу использовать те умения, которые у меня уже есть, в отличии от Diablo II, где более чем в три раза больше горячих клавиш.

крайне редко бывает когда нет места под один или более навыков, как правило это призывающий класс с более чем одним призванным существом, чрезвычайно реже кто-то ещё.

если дать скажем два места в панель навыков, то сразу появятся те, кому будет недостаточно места в гире т.к. : "теперь первые могут позволить носить больше навыков, а у нас 6-линки и мы не можем, сделайте что-нибудь!", я сам не против еще одной или двух ячеек, но как по мне и так норм.

"

aaimwhite написал:

"

Vetrinus написал:

С сокетами ладно, приоритеты расставить можно. А вот с недостатком горячих кнопок как быть? Я просто не могу использовать те умения, которые у меня уже есть, в отличии от Diablo II, где более чем в три раза больше горячих клавиш.

крайне редко бывает когда нет места под один или более навыков, как правило это призывающий класс с более чем одним призванным существом, чрезвычайно реже кто-то ещё.

Да, это классы с приспешниками, с аурами, с вестниками.

"

aaimwhite написал:

если дать скажем два места в панель навыков, то сразу появятся те, кому будет недостаточно места в гире т.к. : "теперь первые могут позволить носить больше навыков, а у нас 6-линки и мы не можем, сделайте что-нибудь!", я сам не против еще одной или двух ячеек, но как по мне и так норм.

Это изначально дурацкая идея - количество горячих кнопок под умения сделать ограниченным.

Следующая дурацкая идея - добавить новые умения (ваал версии, фокус) и не добавить новые слоты под них.

Где это видано? В чём смысл? В том, что во время боя нужно было вручную менять используемое умение на панели на другое? Зачем? Чтобы все играли однокнопочными билдами? Как по мне - глупость. Дали бы 36 слотов и жили бы спокойно.

А насчёт нытья - это что, PvP-ориентированная игра? Первым точно так же не хватает места в гире, поэтому они и жертвуют имплицитом на кольцах ради ещё одного камушка.

"

Vetrinus написал:

Это изначально дурацкая идея - количество горячих кнопок под умения сделать ограниченным.

Следующая дурацкая идея - добавить новые умения (ваал версии, фокус) и не добавить новые слоты под них.

Где это видано? В чём смысл? В том, что во время боя нужно было вручную менять используемое умение на панели на другое? Зачем? Чтобы все играли однокнопочными билдами? Как по мне - глупость. Дали бы 36 слотов и жили бы спокойно.

А насчёт нытья - это что, PvP-ориентированная игра? Первым точно так же не хватает места в гире, поэтому они и жертвуют имплицитом на кольцах ради ещё одного камушка.

на счет фокуса согласен, на счет всего прочего нет.

никогда не видел, чтобы кто-то во время боя что-то менял (из навыков, а не сменить аое на конц например), опять эти нагнетания, надоело.

к слову про жертвы и нытьё, выше ты сам писал про включение мозгов и использование знаний об игре, чтобы было удобно для себя в эту игру играть, ну так используй их и здесь.

"

aaimwhite написал:

никогда не видел, чтобы кто-то во время боя что-то менял (из навыков, а не сменить аое на конц например)

Теперь увидел, что-то изменило?

"

aaimwhite написал:

к слову про жертвы и нытьё, выше ты сам писал про включение мозгов и использование знаний об игре, чтобы было удобно для себя в эту игру играть, ну так используй их и здесь.

Да, я писал про то, что включать мозги - это хорошо, необходимость этого - отличительная особенность Path of Exile.

В случае с гнёздами - о чём тут думать? Либо не получай максимальной эффективности от билда, потому что это неудобно, либо получай и страдай. У тебя разогнано 400% Minion Damage и есть свободный слот для ваал скелетов, но ты их использовать не будешь, потому что разработчики намеренно убрали горячие кнопки - ты либо вручную их каждый раз ставь на панельку и обратно, либо используй какой-нибудь менее полезный камень, не требующий его активно прожимать.

Это не сложно, тут не надо думать как-то - это просто тратит время, это неудобно, это вопрос Quality of Life.

В Diablo II, продолжателями которой себя считает Path of Exile и в которой почти всё имеет отсылки к ней, горячие кнопки сделаны на порядок удобнее.

Будь последовательным, aaimwhite, потребуй от разработчиков убрать возможность использовать флаконы с клавиатуры. Давай тыкать всё мышкой! А кому неудобно, пусть не пользуется флаконами.

"

aaimwhite написал:

опять эти нагнетания, надоело.

Благодаря конструктивной критике, которую ты называешь нагнетанием, они добавили не исчезающих при дисконнекте спектров, не исчезающие при выходе из игры ауры, возможность покупать сферы у вендоров пачками, и миллион других полезных вещей, которые делают опыт игры на порядок приятнее, не влияя на сложность.

"

Vetrinus написал:

Теперь увидел, что-то изменило?

я уже ранее написал что это бывает у саммонеров, это не видео, где ты во время боя что-то меняешь, а скрин панели навыков, надеюсь ты сам в курсе что это скрин и у тебя речь шла про:

"

Vetrinus написал:

Где это видано? В чём смысл? В том, что во время боя нужно было вручную менять используемое умение на панели на другое? Зачем?

если тебе не хватает 8 панелек (в д3 6 если что, по крайней мере года два назад так было еще), а в d2 вообще одна панелька слева и одна справа т.е. 2.

"

Vetrinus написал:

Да, я писал про то, что включать мозги - это хорошо, необходимость этого - отличительная особенность Path of Exile.

В случае с гнёздами - о чём тут думать? Либо не получай максимальной эффективности от билда, потому что это неудобно, либо получай и страдай. У тебя разогнано 400% Minion Damage и есть свободный слот для ваал скелетов, но ты их использовать не будешь, потому что разработчики намеренно убрали горячие кнопки - ты либо вручную их каждый раз ставь на панельку и обратно, либо используй какой-нибудь менее полезный камень, не требующий его активно прожимать.

в пое пляшут от одного навыка, редко от двух, всё вертится во круг них, если у тебя нехватка чего-то, то могу максимум посоветовать оптимизировать то что уже есть, определится без чего у тебя не будет работать билд, это из очевидного.

"

Vetrinus написал:

Это не сложно, тут не надо думать как-то - это просто тратит время, это неудобно, это вопрос Quality of Life.

уточню, это вопрос QoL для саммонеров, а не для всех, как ты это здесь преподносишь говоря что это тупо и глупо.

"

Vetrinus написал:

В Diablo II, продолжателями которой себя считает Path of Exile и в которой почти всё имеет отсылки к ней, горячие кнопки сделаны на порядок удобнее.

а мои воспоминания говорят о том, что я менял навыки в панели навыков, но в пое этим не страдаю почему-то.

"

Vetrinus написал:

Будь последовательным, aaimwhite, потребуй от разработчиков убрать возможность использовать флаконы с клавиатуры. Давай тыкать всё мышкой! А кому неудобно, пусть не пользуется флаконами.

ты преувеличиваешь ситуацию и меняешь тему.

"

Vetrinus написал:

Благодаря конструктивной критике, которую ты называешь нагнетанием, они добавили не исчезающих при дисконнекте спектров, не исчезающие при выходе из игры ауры, возможность покупать сферы у вендоров пачками, и миллион других полезных вещей, которые делают опыт игры на порядок приятнее, не влияя на сложность.

поясню для тебя, что такое конструктив раз ты не в курсе:

"

Vetrinus написал:

Да, это классы с приспешниками, с аурами, с вестниками.

при этом ауры и вестники уже давно автономны и могут не присутствовать на видимой панели навыков т.е. остаются только приспешники, на самой первой панеле куда обычно ставят просто бег, тоже может быть установлен приспешник (кроме тех, что поднимаются из мёртвых), многие этого не знают.

а вот что такое нагнетание:

"

Vetrinus написал:

Это изначально дурацкая идея - количество горячих кнопок под умения сделать ограниченным.

ты обобщаешь ситуации, хотя она частная.

"

aaimwhite написал:

если тебе не хватает 8 панелек

Да, не хватает.

"

aaimwhite написал:

(в д3 6 если что, по крайней мере года два назад так было еще)

В D3 не может быть больше умений в принципе, потому что там они устроены другим образом. Это не камни, которые вставляются в 24+ слотов, из которых одновременно можно использовать только 8, как в Path of Exile.

"

aaimwhite написал:

а в d2 вообще одна панелька слева и одна справа т.е. 2.

А в D2 две панельки, на которые можно забиндить 16 умений двумя разными кнопками: https://www.youtube.com/watch?v=13AHw9nsjgQ

В D2 два слота под оружие, эти 16 скиллов разные под каждый набор оружия, получается 32.

32 скилла, по две комбинации клавиш на каждый скилл - итого в Diablo 2 можно забиндить 64 горячие кнопки под умения.

Мне никогда столько не нужно было, но там такая возможность есть, а здесь нет.

"

aaimwhite написал:

в пое пляшут от одного навыка, редко от двух

Path of Exile и отличается от всех игр, что здесь бессчётное число билдов и их вариаций. Они реализовали лучший геймплей призывателя среди вообще всех игр, и урезали зачем-то его геймплей ограничением на количество горячих клавиш.

Если я спокойно мог в D2 призвать голема, скелета, скелета-мага, призрака, проклинать AD, Decrepify, Iron Maiden, и ещё несколькими проклятьями в зависимости от ситуации, лупить костяными копьями и взрывать трупы, то здесь я так не смогу в принципе как минимум из-за ограничения на количество горячих клавиш.

"

aaimwhite написал:

всё вертится во круг них, если у тебя нехватка чего-то, то могу максимум посоветовать оптимизировать то что уже есть, определится без чего у тебя не будет работать билд, это из очевидного.

Это и так сделано. Но почему бы заодно и не подкинуть полезные мысли разработчикам, которые прислушиваются к своим игрокам и которые могут сделать игру ещё лучше?

"

aaimwhite написал:

"

Vetrinus написал:

Это не сложно, тут не надо думать как-то - это просто тратит время, это неудобно, это вопрос Quality of Life.

уточню, это вопрос QoL для саммонеров, а не для всех, как ты это здесь преподносишь говоря что это тупо и глупо.

Мне другие билды не приносят столько удовольствия от геймлпея, ими подолгу не играл и потому не могу говорить за все билды. Но от того, что кому-то в игру будет приятней играть, остальные билды никаким образом не пострадают. Их никак не порежут вводом доп. кнопок, им только добавят возможности, которые они могут как использовать для удобства, так и не использовать, если им это не нужно.

"

aaimwhite написал:

"

Vetrinus написал:

В Diablo II, продолжателями которой себя считает Path of Exile и в которой почти всё имеет отсылки к ней, горячие кнопки сделаны на порядок удобнее.

а мои воспоминания говорят о том, что я менял навыки в панели навыков, но в пое этим не страдаю почему-то.

https://www.youtube.com/watch?v=13AHw9nsjgQ

В D2 горячие кнопки меняют скилл на правой кнопке мыши. Там нужно два действия сделать, чтобы сработало умение, в Path of Exile одно. Но только там можно хоть почти все умения забиндить, а в PoE только 8.

"

aaimwhite написал:

"

Vetrinus написал:

Будь последовательным, aaimwhite, потребуй от разработчиков убрать возможность использовать флаконы с клавиатуры. Давай тыкать всё мышкой! А кому неудобно, пусть не пользуется флаконами.

ты преувеличиваешь ситуацию и меняешь тему.

Тема та же самая - удобство и комфортность игры. Зачем менять мышкой умения, когда можно их вызывать горячей кнопкой? Зачем кликать по флаконам мышкой, когда можно использовать их горячей кнопкой?

Каким-то билдам критически важны флаконы, какие-то могут обойтись, в принципе, без них. То же самое удобство, что и с панелькой скиллов.

Единственное различие - флаконов может быть максимум пять и слотов под них пять. Активных умений может быть в теории (я могу ошибаться, прикинул примерно) больше 55, а слотов под них лишь 8:
- 24 в каждой шмотке с максимумом гнёзд;
- амулет с гнездом;
- два кольца с гнездом;
- все камни дают два умения: обычное и ваал версию;
- фокус;
- и это ещё не считая предметы вроде Allelopathy, дающие активные умения.

Почему количество слотов под флаконы соответствует количеству горячих кнопок, а количество активных умений нет?

"

aaimwhite написал:

при этом ауры и вестники уже давно автономны и могут не присутствовать на видимой панели навыков т.е. остаются только приспешники

Я более трёх лет предпочитал некроманта всем остальным классам, поэтому не могу судить за все возможные билды.

Про приспешников то же самое можно сказать - вложи 50 скиллпойнтов в их выживаемость, обмажь их защитными аурами и защитными камнями поддержки, собери им лич и защитные уники, и тебе придётся их вызвать один раз - при входе в игру, а дальше можно убрать с панелей. А из-за отсутствия урона они и от рефлекта не умрут.

"

aaimwhite написал:

на самой первой панели куда обычно ставят просто бег, тоже может быть установлен приспешник (кроме тех, что поднимаются из мёртвых), многие этого не знают.

Да, спасибо, так и поступаю - я уже демонстрировал свою панель скиллов. Это облегчает жизнь, но не сильно - например, поднятие зомби поставить туда нельзя, ваал ауру поставить нельзя, проклятье поставить нельзя, подношение поставить нельзя, даже Arc и тот поставить нельзя. Остаются големы, срс, осквернение, скелеты да скелеты ваал. Не для всех вариаций даже некроманта подойдёт. Опять же, почему бы не сделать возможность поставить туда что угодно? Кому надо, только галочку "Always Attack" поставит и всё будет работать так, как работает сейчас.

"

aaimwhite написал:

а вот что такое нагнетание:

"

Vetrinus написал:

Это изначально дурацкая идея - количество горячих кнопок под умения сделать ограниченным.

ты обобщаешь ситуации, хотя она частная.

Полностью согласен. Позволь перефразировать:

Это изначально дурацкая идея - не заложить возможностей масштабирования количества горячих кнопок под умения, приводящее к тому, что при добавлении новых умений (аур, вестников, ваал версий активных умений, фокуса) количество хоткеев оставалось неизменным.

В то время как наличие количества с запасом кнопок под активные умения никому бы не помешало, а только повысило бы уровень QoL тех игроков, которые предпочитают билды с большим количеством активных умений. Sic!

"

Vetrinus написал:

В D3 не может быть больше умений в принципе, потому что там они устроены другим образом. Это не камни, которые вставляются в 24+ слотов, из которых одновременно можно использовать только 8, как в Path of Exile.

может быть, это искусственно ограничено, дай волю и там можно было бы пару десятков навыков забиндить или переключать билды на ходу.

"

Vetrinus написал:

А в D2 две панельки, на которые можно забиндить 16 умений двумя разными кнопками: https://www.youtube.com/watch?v=13AHw9nsjgQ

это да, про быстрые кнопки я забыл уже, спасибо.

"

Vetrinus написал:

В D2 два слота под оружие, эти 16 скиллов разные под каждый набор оружия, получается 32.

32 скилла, по две комбинации клавиш на каждый скилл - итого в Diablo 2 можно забиндить 64 горячие кнопки под умения.

"

Vetrinus написал:

Мне никогда столько не нужно было, но там такая возможность есть, а здесь нет.

"

Vetrinus написал:

Path of Exile и отличается от всех игр, что здесь бессчётное число билдов и их вариаций. Они реализовали лучший геймплей призывателя среди вообще всех игр, и урезали зачем-то его геймплей ограничением на количество горячих клавиш.

Если я спокойно мог в D2 призвать голема, скелета, скелета-мага, призрака, проклинать AD, Decrepify, Iron Maiden, и ещё несколькими проклятьями в зависимости от ситуации, лупить костяными копьями и взрывать трупы, то здесь я так не смогу в принципе как минимум из-за ограничения на количество горячих клавиш.

всё верно, "вещь" которой здесь нет, ты, буквально сам описал почему это может работать в д2 и не будет работать в пое.

"

Vetrinus написал:

Это и так сделано. Но почему бы заодно и не подкинуть полезные мысли разработчикам, которые прислушиваются к своим игрокам и которые могут сделать игру ещё лучше?

я уже писал, что только за дополнительные слоты, мой первый пост к тебе содержит это, я не знаю с чего ты взял что я хейчю твои мысли по поводу панели, я говорю, что она преувеличена и касается ограниченного количества билдов, отсюда вытекает, что панельки если и введут, то из-за фокуса и т.п. ему навыков, а никак не из-за саммонеров (а может как раз из-за них, я не могу этого знать).

вообще давно об этом уже всём говорилось, можно загуглить и даже будет найдена тема из времён закрытой беты (самый её старт), даже и не знаю почему панель не расширили ещё в те времена, не в плане до размеров д2, но на пару панелей можно было ещё тогда сделать, в те времена они очень сильно прислушивались к игрокам учитывая их мизерное количество, но почему-то не было этого сделано.

Тошнотворный синдикат, только музыка понравилась.