Мой огромный... вишлист на игру

"

Maidz32#3165 написал:

В пое суперадекватно мили вар живет лучше эвейд дедайки, ток это не делает мили вара лучше или сопоставимым с ней в совокупности. Ты можешь попытаться привести пример хоть из какой либо игры, где мили лучше как раз в совокупности факторов. То, что ты сделал свое творение "мили через эвагу" уже звучит так себе, потому что фулл эвага подразумевает, что тебе все же надо иметь эхп такого уровня, чтоб выдержать тычку которую ты не сэвейдил. У дедайки такое есть в виде тайлвинда, у монка нет, а значит твой билд изначально сложно даже теоретически заставить работать.

Вот именно про это я и говорю - это недоработка со стороны баланса на мой взгляд

"

Maidz32#3165 написал:

У тебя есть именно удивление, что надо жертвовать. Прикинь 3к хп можно и на фулл эвейд сборке получить, впилив 3 гранд спектрума на хп, и в итоге иметь оч много эваги(на шмотке у тебя в префах хп+эвага+ гибрид хп\эвага), прилично хп и более высокие трешхолды. А ты 3к так и не собрал.

Я не понимаю к чему вы это пишите? Вы либо не знаете что такое удивление и что такое отвращение (раздражение к текущему положению в игре), либо прям слишком сильно хотите утвердиться своими знаниями. Все что вы здесь написали для меня и так очевидно, можете ещё 3 раза это повторить, но ситуацию с евейдом это не изменит

"

Maidz32#3165 написал:

Не сделаешь. Либо ты насрешь в рдд так сильно или перебафаешь мили так сильно, что рдд станут хуже чисто математически, либо рдд всегда лучше.

Смотри выше:
Ваше мнение, можете так считать, я же считаю, что сделать баланс в скорости зачистки и выживаемости вполне реально сделать, и это все делается увеличением\уменьшением циферок

PS по теме так и не привели ни 1 аргумента, а потому что это без тестирования с изменением циферок в клиенте игры и не сделать достоверно

"

Я не понимаю к чему вы это пишите? Вы либо не знаете что такое удивление и что такое отвращение (раздражение к текущему положению в игре), либо прям слишком сильно хотите утвердиться своими знаниями. Все что вы здесь написали для меня и так очевидно, можете ещё 3 раза это повторить, но ситуацию с евейдом это не изменит

к тому, что это дешевый и с минимальным ущербом дпсу вариант разогнать хп и трешхолды, который ты не пробовал и не хочешь просто потому что.

"

Вот именно про это я и говорю - это недоработка со стороны баланса на мой взгляд

А почему это недоработка? в игре не должно работать все со всем в различных комбинациях. Архетип монка не заточен под фулл эвагу, и если ты решил в нестандартно забилдить, то с высокой вероятностью это не будет работать как нужно. Ты можешь попытаться решить какие то недочеты билда, но это изначально авантюра. С балансом это ваще никак не связано. Это как сделать мили сорку и грешить, что у нее ноды в ассенданси на спеллы)

"

Смотри выше:
Ваше мнение, можете так считать, я же считаю, что сделать баланс в скорости зачистки и выживаемости вполне реально сделать, и это все делается увеличением\уменьшением циферок

PS по теме так и не привели ни 1 аргумента, а потому что это без тестирования с изменением циферок в клиенте игры и не сделать достоверно

Ничего ты не сделаешь изменением циферок, потому что рано или поздно даже слабая дедайка наберет дпса чтоб все шотать и станет лучше вара, который все шотал с меньшими вложениями, потому что она двигается быстрее и чистит больше мобов за единицу времени.
Те кто играют на не мете по серьезному и регулярно, не думают о дисбалансе, а изначально выбирают этот челенж аля заскейли гавно до норм уровня и получают удовольствие от процесса. А если не сработало, то пробуют другое.

"

Maidz32#3165 написал:

к тому, что это дешевый и с минимальным ущербом дпсу вариант разогнать хп и трешхолды, который ты не пробовал и не хочешь просто потому что.

да, а зачем я это должен делать, если другим этого делать не нужно чтобы также комфортно играть И тем более если в этом не было необходимости в прошлых лигах, потому что евейда в 2 раза больше было?

"

Maidz32#3165 написал:

А почему это недоработка? в игре не должно работать все со всем в различных комбинациях. Архетип монка не заточен под фулл эвагу, и если ты решил в нестандартно забилдить, то с высокой вероятностью это не будет работать как нужно. Ты можешь попытаться решить какие то недочеты билда, но это изначально авантюра. С балансом это ваще никак не связано. Это как сделать мили сорку и грешить, что у нее ноды в ассенданси на спеллы)

А вот тут я частично не соглашусь, конечно ВСЁ со всем работать не должно одинаково эффективно, но какие-то базовые вещи вроде брони\эвейда\ес также как и тип урона (не говоря о конкретном способе его нанесения) - должны быть хотя бы около одинаково эффективны у разных классов при определённых вложениях, а уж тем более когда говорим о двух смежных классах, в которых у обоих есть поддержка уклонения
А это как раз в игре и сделано достаточно плохо, хотя видны начинания на примере уника вроде морриор инвиктуса, модификаторов глобальной защиты и др. И я считаю что это направление правильное и чем более гибче эта система будет, тем лучше и интереснее будет игра на мой взгляд. Но в таком случае сложнее будет настраивать баланс и вот поэтому я делаю предложения касательно него и поэтому я предполагаю, что текущее положение скорее выглядит как недоработка

"

Maidz32#3165 написал:

Ничего ты не сделаешь изменением циферок, потому что рано или поздно даже слабая дедайка наберет дпса чтоб все шотать и станет лучше вара, который все шотал с меньшими вложениями, потому что она двигается быстрее и чистит больше мобов за единицу времени.

Вот тут тоже частично не соглашусь, конкретно только изменением циферок может и не получится добиться, но дополнительными механиками на подобии тех что я предложил + ещё каких нибудь вроде ускорений за рейдж в мили - точно можно сделать так, чтобы все классы с одинаковой скоростью зачищали т15 мапки на высокой прокачке (~95лвл и сборка за ~150див). Различия дальше уже можно будет сделать от того во что решит игрок делать упор - в беганье и аое на мапы или в соло таргет на боссов

"

Maidz32#3165 написал:

Те кто играют на не мете по серьезному и регулярно, не думают о дисбалансе, а изначально выбирают этот челенж аля заскейли гавно до норм уровня и получают удовольствие от процесса. А если не сработало, то пробуют другое.

Мне вот например интересно проверить, сделать, а потом написать свои ощущения)
А чтобы это ещё в теории хоть какую-то пользу могло принести игре или игрокам - постараться все же подумать о дисбалансе и описать на мой взгляд слабые моменты.
Это я к тому, что это не просто плачь что мне тяжело, я не могу, помогите - я все закрыл что надо, это именно обида, что в игре с огромным потенциалом есть такие вещи, которые на мой взгляд достаточно легко исправить (или как минимум начать это делать). Возможно кто-то прочитав это обойдёт какое-то решение стороной, кто-то наоборот захочет попробовать что-то для себя. Кто-то уже сталкивался с этим и ему просто нечего добавить

В итоге могу сказать, побегав для себя достаточно лигу, что очень большой упор сделался на ренж сборки, которые и так не слабые. Конечно я это предполагал и перед стартом, когда видел изменения, просто убедился. И вижу в этом несправедливость. И это неприятно. И знаю что я не один, у кого такие мысли. И этому посвещена первая часть этого поста

"

да, а зачем я это должен делать, если другим этого делать не нужно чтобы также комфортно играть И тем более если в этом не было необходимости в прошлых лигах, потому что евейда в 2 раза больше было?

Потому что тебя убивают\станят и потом убивают.

"

А вот тут я частично не соглашусь, конечно ВСЁ со всем работать не должно одинаково эффективно, но какие-то базовые вещи вроде брони\эвейда\ес также как и тип урона (не говоря о конкретном способе его нанесения) - должны быть хотя бы около одинаково эффективны у разных классов при определённых вложениях, а уж тем более когда говорим о двух смежных классах, в которых у обоих есть поддержка уклонения

А они не одинаково работают? у дедайки чаще эвейд срабатывает? нет. Непонятно о чем разговор. То, что ты на монке чаще ловишь, не значит, что эвейд работает отлично от дедайки.

"

Вот тут тоже частично не соглашусь, конкретно только изменением циферок может и не получится добиться, но дополнительными механиками на подобии тех что я предложил + ещё каких нибудь вроде ускорений за рейдж в мили - точно можно сделать так, чтобы все классы с одинаковой скоростью зачищали т15 мапки на высокой прокачке (~95лвл и сборка за ~150див). Различия дальше уже можно будет сделать от того во что решит игрок делать упор - в беганье и аое на мапы или в соло таргет на боссов

Неплохо ты отбалансил. Непонятно ток зачем нужны рдд, если мили с такой же скоростью чистит мапы, но живучее?

"

Мне вот например интересно проверить, сделать, а потом написать свои ощущения)

Сделал это когда сделал околотоп гир. 100-150 дивайнов это несерьезно для неметового чара, чтобы делать какие то выводи о дисбалансах. Вон чекни в разделе билдов новый гайд на вара - вот там чел сделал красиво.

"

Maidz32#3165 написал:

Потому что тебя убивают\станят и потом убивают.

Это был риторический вопрос)

"

Maidz32#3165 написал:

А они не одинаково работают? у дедайки чаще эвейд срабатывает? нет. Непонятно о чем разговор. То, что ты на монке чаще ловишь, не значит, что эвейд работает отлично от дедайки.

Работают они как раз одинаково, но это не значит что они одинаково полезны, у ренж персонажей до них меньше доходят мобы, поэтому и чувствуется оно сильно эффективнее

"

Maidz32#3165 написал:

Неплохо ты отбалансил. Непонятно ток зачем нужны рдд, если мили с такой же скоростью чистит мапы, но живучее?

Я не говорил что кто-то сильно живучее, я наоборот говорил о балансе выживаемости и что можно сделать клиринг схожим по скорости
А зачем нужен тот или иной класс - смешной вопрос, кому на ком интереснее играть тот на том и играет

"

Maidz32#3165 написал:

Сделал это когда сделал околотоп гир. 100-150 дивайнов это несерьезно для неметового чара, чтобы делать какие то выводи о дисбалансах. Вон чекни в разделе билдов новый гайд на вара - вот там чел сделал красиво.

Ваше мнение, я за варов не сильно шарю, поэтому и не говорю про них. А про серьёзность несерьёзность МЕТОВЫХ\НЕМЕТОВЫХ чаров - тоже странный тейк, я как раз и клоню к тому, что мета не должна так сильно аффектить более менее адекватный билд (а монк с большим упором в уклон чем в ес - по мне более менее адекватно), а 150див для метового чара вполне достаточно чтобы показывать бешенную эффективность, вот и хочется чтобы у других адекватных билдов эфективность была схожая

"

Я не говорил что кто-то сильно живучее, я наоборот говорил о балансе выживаемости и что можно сделать клиринг схожим по скорости
А зачем нужен тот или иной класс - смешной вопрос, кому на ком интереснее играть тот на том и играет

Так никто за всю историю игростроя этого не сделал, но ты то знаешь как...

"

Работают они как раз одинаково, но это не значит что они одинаково полезны, у ренж персонажей до них меньше доходят мобы, поэтому и чувствуется оно сильно эффективнее

Это при условии что у рдд много урона. А если у рдд мало урона, а тут еще и твои баланс правки за ренж скилл мор дамаг по тебе, то что делать рдд на старте? Конечно же не играть за рдд.

"

Ваше мнение, я за варов не сильно шарю, поэтому и не говорю про них. А про серьёзность несерьёзность МЕТОВЫХ\НЕМЕТОВЫХ чаров - тоже странный тейк, я как раз и клоню к тому, что мета не должна так сильно аффектить более менее адекватный билд (а монк с большим упором в уклон чем в ес - по мне более менее адекватно), а 150див для метового чара вполне достаточно чтобы показывать бешенную эффективность, вот и хочется чтобы у других адекватных билдов эфективность была схожая

Там не надо шарить, там просто достаточно посмотреть гир. Хороший гир=хороший чар, который шотает эндгейм боссов и шотает мапки.
Монк это гибрид эвага/ес, и пассивы у него именно для гибрида. Посох и скиллы, которые требуют инту-ловкость тоже жирно намекают на гибрид. И в этой концепции все работает - разогнать ес до размеров, которые позволяют переживать тычку, довольно легко, что мы и видим на поенинзе, где минимальные значения это 1.2к хп+3к+ ес, а средние 4к+ ес. То есть ты собрал ерунду, а еще и неправильно.

"

Maidz32#3165 написал:

Так никто за всю историю игростроя этого не сделал, но ты то знаешь как...

Я говорил что знаю как? не надо привирать, я лишь предложил направление, которое в моей теории может помочь, я писал, что это не 100% решение, возможно оно не сработает, возможно нужны дополнительные\другие изменения, это нужно тестировать, для этого и есть этот этап в игре, для этого и есть это обсуждение

"

Maidz32#3165 написал:

Это при условии что у рдд много урона. А если у рдд мало урона, а тут еще и твои баланс правки за ренж скилл мор дамаг по тебе, то что делать рдд на старте? Конечно же не играть за рдд.

Это как раз балансится циферками, если вначале сильно чего-то не хватает - добавить это на начальном этапе. А в ендгейме ты видел что в рдд жутко не хватает урона?)

"

Maidz32#3165 написал:

Там не надо шарить, там просто достаточно посмотреть гир. Хороший гир=хороший чар, который шотает эндгейм боссов и шотает мапки.
Монк это гибрид эвага/ес, и пассивы у него именно для гибрида. Посох и скиллы, которые требуют инту-ловкость тоже жирно намекают на гибрид. И в этой концепции все работает - разогнать ес до размеров, которые позволяют переживать тычку, довольно легко, что мы и видим на поенинзе, где минимальные значения это 1.2к хп+3к+ ес, а средние 4к+ ес. То есть ты собрал ерунду, а еще и неправильно.

Правильно\неправильно - это всё относительно и относительно меты в данном случае, а ещё можно расценивать как вашу оценку, а не факт. И про это я и говорю, что не должно быть сильной меты. Эта игра КАК Я понимаю и делает упор на гибкость в построении билда, а соответственно некоторое отклонение в сторону евейда вместо ес не должно так сильно портить игровой опыт

"

Это как раз балансится циферками, если вначале сильно чего-то не хватает - добавить это на начальном этапе. А в ендгейме ты видел что в рдд жутко не хватает урона?)

Какими циферками? лук не выпал и урона не хватает. Как спасать ситуацию? лук выдать?)

"

Я говорил что знаю как? не надо привирать, я лишь предложил направление, которое в моей теории может помочь, я писал, что это не 100% решение, возможно оно не сработает, возможно нужны дополнительные\другие изменения, это нужно тестировать, для этого и есть этот этап в игре, для этого и есть это обсуждение

А я тебе сказал что уже целое поколение игроделы пытаются в баланс, да все никак. Потому что это невозможно и всегда кто то будет лучше.

"

Правильно\неправильно - это всё относительно и относительно меты в данном случае, а ещё можно расценивать как вашу оценку, а не факт. И про это я и говорю, что не должно быть сильной меты. Эта игра КАК Я понимаю и делает упор на гибкость в построении билда, а соответственно некоторое отклонение в сторону евейда вместо ес не должно так сильно портить игровой опыт

Гибкость есть в пое1. В пое2 она практически отсутствует. И нет тут никакой относительности - ты сделал милика, который не живет, и который не будет жить по определению(мало ехп чтоб серию тычке пережить). Ну реально в пое1 было негласное правило 4-5к хп+сверху какие то деф мехи чтоб просто более менее комфортно играть при 6 порталах. В пое2 требования к хп ниже, но они все равно в районе 3к+ какой то редьюс дамаги доп либо 4к+ без редьюса. И вот пришли новички в пое2, которые думают что умеют в игру(не умея банально набрать хп пул необходимый) и на серьезных щщах тут забирают про баланс людям которые в эту игру 10 лет играют...

"

Maidz32#3165 написал:

Какими циферками? лук не выпал и урона не хватает. Как спасать ситуацию? лук выдать?)

Можно и базу луков подапать немного, можно и скилы, сомневаюсь что это какая-то проблема прям)

"

Maidz32#3165 написал:

А я тебе сказал что уже целое поколение игроделы пытаются в баланс, да все никак. Потому что это невозможно и всегда кто то будет лучше.

Какое-то депрессивное мнение) нужно всегда думать о лучшем и если есть возможность помочь - можно постараться этому поспособствовать

"

Maidz32#3165 написал:

Гибкость есть в пое1. В пое2 она практически отсутствует.

Печально что могу сказать, вот я и предлагаю её немного добавить

"

Maidz32#3165 написал:

И нет тут никакой относительности - ты сделал милика, который не живет, и который не будет жить по определению(мало ехп чтоб серию тычке пережить). Ну реально в пое1 было негласное правило 4-5к хп+сверху какие то деф мехи чтоб просто более менее комфортно играть при 6 порталах. В пое2 требования к хп ниже, но они все равно в районе 3к+ какой то редьюс дамаги доп либо 4к+ без редьюса. И вот пришли новички в пое2, которые думают что умеют в игру(не умея банально набрать хп пул необходимый) и на серьезных щщах тут забирают про баланс людям которые в эту игру 10 лет играют...

Опять какие-то уходы от темы, странные выводы и аппеляция к каким-то правилам. Я не буду тут говорить про конкретно хп и повторяться про актуальность ваших суждений насчёт них для всех билдов, тут если и говорить то говорить про ехп (учитывая все деф механики). И вот мы приходим к тому, что уклонение менее эффективнее других, опять прошу обратить внимание, что ещё в прошлой лиге такой проблемы не было, т.к. уклонения было значительно больше и его хватало в мили, было можно больше внимания уделять как раз есу. Тейк про ваш опыт в пое1 не понял, я вас про него спрашивал? или это веский аргумент ко всем вашим высказываниям насчёт хп? или это как-то влияет на эффективность уклонения? - какое отношение имеет ваш огромный опыт игры к аналитическим способностям? чтобы оценить пое2 в текущем виде моего 1к часов за год вполне достаточно, дальше уже на это влияет только идеи и умение представлять что как и на что в теории может повлиять (а для этого важно как раз разностороннее видение и не только игр, и тем более не только пое, чего я считаю у меня вполне достаточно)

PS когда человек слишком много проводит за одним делом у него как раз ухудшаются аналитические способности, так сказать замыливаются, привыкают к тому что видели

"

Можно и базу луков подапать немного, можно и скилы, сомневаюсь что это какая-то проблема прям)

Конечно это проблема. Тебе может не выпасть база, тебе может выпасть база и не заролиться, а может выпасть база и заролиться сильно. Разброс урона в 2 раз можно иметь как минимум, особенно на начальных этапах. Цифры на базе и на скилле значения не имеют. Ну если ток сделать так, чтоб с белой базой все шоталось.

"

Какое-то депрессивное мнение) нужно всегда думать о лучшем и если есть возможность помочь - можно постараться этому поспособствовать

Это не мнение. Никому супер баланс не нужен, потому что через какой то промежуток времени нужен ребаланс и даже реворки классов для разнообразия. Ты можешь создать более менее играбельными все классы в определенный промежуток времени, но в след лиге все накроется из за нововведений. Твои предложения просто не могут работать, потому что в след лиге все изменится даже без каких либо изменений в скиллах персонажа или в статах дерева.

"

Печально что могу сказать, вот я и предлагаю её немного добавить

И какое ты разнообразие добавил то в своих предложениях? Разнообразие это когда у тебя ведьма лучник один из топ стартеров, а не когда монк с одним и тем же скиллом с одинаковым геймплеем, но вместо эваги+ес бегает в хп+эвага.

"

Опять какие-то уходы от темы, странные выводы и аппеляция к каким-то правилам. Я не буду тут говорить про конкретно хп и повторяться про актуальность ваших суждений насчёт них для всех билдов, тут если и говорить то говорить про ехп (учитывая все деф механики). И вот мы приходим к тому, что уклонение менее эффективнее других, опять прошу обратить внимание, что ещё в прошлой лиге такой проблемы не было, т.к. уклонения было значительно больше и его хватало в мили, было можно больше внимания уделять как раз есу. Тейк про ваш опыт в пое1 не понял, я вас про него спрашивал? или это веский аргумент ко всем вашим высказываниям насчёт хп? или это как-то влияет на эффективность уклонения? - какое отношение имеет ваш огромный опыт игры к аналитическим способностям? чтобы оценить пое2 в текущем виде моего 1к часов за год вполне достаточно, дальше уже на это влияет только идеи и умение представлять что как и на что в теории может повлиять (а для этого важно как раз разностороннее видение и не только игр, и тем более не только пое, чего я считаю у меня вполне достаточно)

PS когда человек слишком много проводит за одним делом у него как раз ухудшаются аналитические способности, так сказать замыливаются, привыкают к тому что видели

У тебя взгляд новичка. Эвагу сделали играбельной, добавив дефлекшн(в пое 1 кстати эвага тоже была калом, пока не ввели аналог дефлекшена), а ты считаешь, что ее ослабили...пое1 и пое два на данный момент уже оч слабо отличаются, и человек, который отыграл 10к+ часов на не мете, которую зачастую успешно билдил, в отличии от некоторых, понимает в игре больше.