"Сломанные" механики

есть плоский урон и он востребован, есть плоский реген.. а зачем он?
возьмем щит и посчитаем суффиксы!
1) 5 суффиксов на резы!
2) атрибут!
3) каст спид!
4)хп и мана реген
5)мана при блоке, вост. от стана, шанс блока, шанс спел блока = 4
6) снижение атри. предмета

14 мать его суффиксов, вы думаете нам нечем запороть шмот при крафте?

увеличив плоский реген, не 1-7 а 70-190 (например) в игре появится новая механика, не на личе, не на банках а на регене, хотя и эти 100 регена не особо будут востребованы!

"

2333313 написал:

увеличив плоский реген, не 1-7 а 70-190 (например) в игре появится новая механика, не на личе, не на банках а на регене, хотя и эти 100 регена не особо будут востребованы!

И я побегу делать реген билд! 100 это очень много. Я думаю тело с 2к регеном и МоМом будет танковать многое! Я за!

"

есть не у всех, навыки атаки их не имеют включая даже пресловутый элементал хит т.е. атаки по какой-то причине остались в стороне, хотя они в равной степени могут и должны быть сбалансированы в плане новой механики шока и охлаждения.

Эффективность шопа была добавлена именно на чары, потому что их базовый урон идёт из камня. Атаки имеют очень высокий потенциал разгона базового урона. Если вы считаете, что какому-то умению атак нужно это свойство, обязательно дайте разработчикам знать это, приложив ваши самые весомые аргументы.

"

например blade flurry имеет "20% more Damage with Hits and Ailments for each stage", но не имеет того о чем я сказал выше, а именно "increased Effect of non-Damaging Ailments on Enemies",

Это свойство сделано для того, чтобы умение не разоняло эффекты вроде дикея/разложения.
Т.е. если бы у умения было свойство 20% больше урона, но работало точно также как и сейчас, но при этом бустило бы разложение. Упоминание состояний на нём именно для этого разделения.
Такая же ситуация и с пламенным взрывом, только там урон от чар в 2 раза выше урона от состояний.

"

есть только у двух классов восхождения и две ноды на дереве.

С дерева, без восхождений, можно собрать 105% эффективности шока. Ещё 20-40 можно взять с камня. Ещё 20% можно взять с восхождения.

"

ты увеличиваешь входящий на 15% ловушкой, урон увеличен в течении х секунд, у тебя есть окно влить урон и уже своим уроном держать 2 секундный шок постоянно его обновляя и повышая % входящего

Я привёл пример с 14%, которые поднимаются до 17%. Если герой может шокировать врага на 5%, то после буста ловушкой, он станет шокировать его на 6% в течение 2 секунд, а потом снова вернётся на 5%. Такая же ситуация будет и с 10%. Сначала урон поднимется до 11%, потом опять упадёт до 10%.
Т.е. буст урона будет только на время действия ловушки.

Или я что-то не правильно понимаю? Вы предлагаете использовать ловушку, как быстрый разгон своего шока, но она так не работает. Если вы не можете накладывать шок выше 15% на врага до ловушки, вы не сможете делать этого и после неё. (Ну или сможете разогнаться на 2 процента)
Это делает героев, специализирующихся на шоке, более эффективными в наложении шока.
Раньше все герои накладывали одинаковый шок.

"

StronkdotaCIS написал:

Да я и не путаю, это абсолютно отдельный вопрос.
Как вы относитесь к тому, что на предмете можно получить очень плохой ролл и заруинить его?
Как вы относитесь к тому, что на предмете можно получить супер плохое осквернение и заруинить его?
И всё это ведёт к тому, что вы против того, что на предмете можно получить бесполезное свойство и заруинить его.

Я просто хочу понять, в чём разница?

Отношусь спокойно, т.к. есть теоретический шанс получить нужный мод в адекватном количестве для эндгейма. В текущем же состоянии

"

StronkdotaCIS написал:

У неё низкие показатели, чтобы быть востребованной, но она работает.

Если она не востребована, в ней нет смысла в принципе, даже теоретического. В этом проблема - отсутствие теоретического смысла для использования в эндгейме.

"

StronkdotaCIS написал:

Я не говорю, что так правильно, я говорю, что так есть, и есть много где.

Мы сошлись в том, что это не есть правильно. Мы согласны друг с другом. Разница в том, что мне хочется, чтобы это изменилось, а не оставалось "as is".

"

StronkdotaCIS написал:

Эффективность шопа была добавлена именно на чары, потому что их базовый урон идёт из камня. Атаки имеют очень высокий потенциал разгона базового урона. Если вы считаете, что какому-то умению атак нужно это свойство, обязательно дайте разработчикам знать это, приложив ваши самые весомые аргументы.

для атак есть лич и им проще манипулировать, чем тем же самым, но для спеллов, легче получить доступ к хаос урону, который тоже может шокать, если взять волтаксик)

базовый урон атак тоже идёт из конкретного места, просто он скалируется в самом конце намного лучше это верно, но есть мета и есть не мета, граунд слем и блейд фларри (тоже самое в спеллах, есть больше есть меньше, поэтому есть место балансу и эффективности), мы не можем "крафить" себе гем выше 21 лвла, если бы могли я бы ничего не говорил про шок и тем более про баланс атака-спелл

"

Это свойство сделано для того, чтобы умение не разоняло эффекты вроде дикея/разложения.
Т.е. если бы у умения было свойство 20% больше урона, но работало точно также как и сейчас, но при этом бустило бы разложение. Упоминание состояний на нём именно для этого разделения.
Такая же ситуация и с пламенным взрывом, только там урон от чар в 2 раза выше урона от состояний.

я про нон-дмж-аилименты (заморозка и шок, больше нет), а не разложение, которое не является им, вставить условие в довесок можно какое угодно для контроля разгона урона навыка, но этого нет нигде кроме каких-то спеллов с молнией(поправь если ошибаюсь), а ведь вставить гем added lightning dmg можно куда угодно да и не только его как источник

"

С дерева, без восхождений, можно собрать 105% эффективности шока. Ещё 20-40 можно взять с камня. Ещё 20% можно взять с восхождения.

хорошо, дай живучий билд на хк раз ты действительно веришь в это, разумеется за спелл, сам сказал что атаки лучше и потому они избежали этого (но если мы можем иметь 165% больше эффективности шока со спеллов не является ли это дисбалансом в сторону атака-спелл? где спеллы становится почти в полтара раза хуже, чем атаки т.к. ты сам сказал что они лучше в этом плане?)

как по мне никто в здравом уме не будет собирать эффективность выше 50%, даже в ущерб небольшой части выживаемости, такой персонаж будет иметь не больше 8.5к хп даже с каомом т.к. ему всё ещё надо дамажить, а если мы говорим не о енд-гейме и не шейпере, то о чем тогда мы говорим? :-)

"

Я привёл пример с 14%, которые поднимаются до 17%. Если герой может шокировать врага на 5%, то после буста ловушкой, он станет шокировать его на 6% в течение 2 секунд, а потом снова вернётся на 5%. Такая же ситуация будет и с 10%. Сначала урон поднимется до 11%, потом опять упадёт до 10%.
Т.е. буст урона будет только на время действия ловушки.

Или я что-то не правильно понимаю? Вы предлагаете использовать ловушку, как быстрый разгон своего шока, но она так не работает. Если вы не можете накладывать шок выше 15% на врага до ловушки, вы не сможете делать этого и после неё. (Ну или сможете разогнаться на 2 процента)
Это делает героев, специализирующихся на шоке, более эффективными в наложении шока.
Раньше все герои накладывали одинаковый шок.

так погоди, у нас есть increased damage taken, который начинает работать сразу после удара источника срабатывания этого самого удара, любой последующий урон будет увеличен на х% т.е. если персонаж дамажит на 4% шока, то следующий удар будет увеличен на 4% и соответственно его урон поднимет процент сносимого у врага хп, что должно поднять процент incr damage taken вновь, фиксированное время в 2 секунды должно постоянно скакать и подниматься от постоянно увеличиваемого урона, это если мы можем себе позволить стоять на месте или дамажить каждые 2 секунды, нанося каждый раз всё больше урона и достигая планки в 50%, я не прав?

как правило игрок не имеет возможности стоять на месте или у него пропадает окно в 2 секунды.

мне стало интересно ввиду того, что я никогда не интересовался процессом поднятия урона посредством шока т.к. он всегда был фиксированным, можешь дать пруф или твои слова можно считать пруфом?

upd:
сейчас перепроверил на монстрах с айс спиром, они постоянно обновляют 2 секундный счетчик охлаждения, которое теперь работает идентично шоку, я всё же ещё раз попрошу пруф т.к. моя версия логична, шок основывается на хп и уроне, дмж тейкен увеличивает входящий урон, что должно доводить постоянно наносимый урон до 50% пока он наносится и опять по кругу если 2 секунды ничего не было нанесено.

"

Отношусь спокойно, т.к. есть теоретический шанс получить нужный мод в адекватном количестве для эндгейма. В текущем же состоянии

Ну вот тут уже не я тёплоё с мягким путаю. Сфера ваал имеет один очень популярный эффект - предмет оскверняется и всё. Больше ничего не происходит. Это свойство делает предмет хуже. У него нет практического применения в игре. Вы считаете, что это свойство должно быть убрано из игры? Ему добавлена полезность?
Точно также и со свойством регенерации. Оно бесполезно, да, но у вас есть шанс получить на его месте более полезные свойства. Точно также, как и эффекты осквернения.

"

В этом проблема - отсутствие теоретического смысла для использования в эндгейме.

Абсолютно отстранённый от ПоЕ вопрос. Должна ли каждая механика работать в эндгейме в играх? Почему да? Почему нет?

"

Мы сошлись в том, что это не есть правильно. Мы согласны друг с другом. Разница в том, что мне хочется, чтобы это изменилось, а не оставалось "as is".

Нет. Я сказал, что наличие такой философии дизайна игр не делает её правильной или неправильной. Я считаю её достаточно интересной. Но это не значит, что она должна быть использована для всех игр или что она единственно верная.

"

, я не прав?

Именно так. :)

Именно всё описанное выше и есть "sounds good, does not work". Здоровье монстра растёт не пропорционально нашему урону.
Допустим у монстра 1 000 000 здоровья. Мы наносим удар 10 000. Это шокирует монстра на 5% увеличения получаемого урона.
Следующий наш удар будет равен 10 500. Чтобы наложить 6% шока нужно нанести 12 000 урона.

Если вы не можете шокировать монстра на 33% первым ударом без множителя, то вы никогда не разгоните шок до 50%. Т.е. это удар примерно в 7% здоровья цели.

"

сейчас перепроверил на монстрах с айс спиром, они постоянно обновляют 2 секундный счетчик охлаждения, которое теперь работает идентично шоку, я всё же ещё раз попрошу пруф т.к. моя версия логична, шок основывается на хп и уроне, дмж тейкен увеличивает входящий урон, что должно доводить постоянно наносимый урон до 50% пока он наносится и опять по кругу если 2 секунды ничего не было нанесено.

Существующее охлаждение не влияет на последующее. Шок - влияет.

"

как по мне никто в здравом уме не будет собирать эффективность выше 50%, даже в ущерб небольшой части выживаемости,

А этого и не нужно делать. Эффективность разбросана по дереву так, чтобы герой смог взять необходимое количество, неважно, в какой части дерева он играет через стихию. (Естественно, всё это сосредоточено в верхней части дерева, но Бандит, Ведьма и Жрец могут легко разгонять шок.)

Я не защищаю какие-то дизайнерские решения. Я просто обсуждаю идеи игростроения, потому что мне это интересно.

Разрешите нубу ворваться, заодно и поясните

"

aaimwhite написал:

так погоди, у нас есть increased damage taken, который начинает работать сразу после удара источника срабатывания этого самого удара, любой последующий урон будет увеличен на х% т.е. если персонаж дамажит на 4% шока, то следующий удар будет увеличен на 4% и соответственно его урон поднимет процент сносимого у врага хп, что должно поднять процент incr damage taken вновь, фиксированное время в 2 секунды должно постоянно скакать и подниматься от постоянно увеличиваемого урона, это если мы можем себе позволить стоять на месте или дамажить каждые 2 секунды, нанося каждый раз всё больше урона и достигая планки в 50%, я не прав?

Я тоже думал, что шок должен идти в разнос, скейлить сам себя.

Но на самом деле так не получается. Александр пишет

"

StronkdotaCIS написал:

Допустим у монстра 1 000 000 здоровья. Мы наносим удар 10 000. Это шокирует монстра на 5% увеличения получаемого урона.
Следующий наш удар будет равен 10 500. Чтобы наложить 6% шока нужно нанести 12 000 урона.

А теперь продолжи: Удар в 10500 - это 5,25% шок, если я правильно понимаю. Следующий удар нанесет 10525 урона - это 5,2625%. Т.е я вижу "дименшен ретернс" и ты действительно не разгонишь шок. А если там еще и округление (вряд ли, но мало ли) - то уж точно не разгонишься.

"

StronkdotaCIS написал:

Именно так. :)

Именно всё описанное выше и есть "sounds good, does not work". Здоровье монстра растёт не пропорционально нашему урону.
Допустим у монстра 1 000 000 здоровья. Мы наносим удар 10 000. Это шокирует монстра на 5% увеличения получаемого урона.
Следующий наш удар будет равен 10 500. Чтобы наложить 6% шока нужно нанести 12 000 урона.

Если вы не можете шокировать монстра на 33% первым ударом без множителя, то вы никогда не разгоните шок до 50%. Т.е. это удар примерно в 7% здоровья цели.

"

Radonegsky написал:

А теперь продолжи: Удар в 10500 - это 5,25% шок, если я правильно понимаю. Следующий удар нанесет 10525 урона - это 5,2625%. Т.е я вижу "дименшен ретернс" и ты действительно не разгонишь шок. А если там еще и округление (вряд ли, но мало ли) - то уж точно не разгонишься.

да выходит то о чем я говорю работает, но всего пару или тройку раз, даже если начинать от 20% шока ты зависаешь на 25% и дальше не идёшь


надо было сразу на цифрах прикинуть, а не на глаз(

"

aaimwhite написал:

надо было сразу на цифрах прикинуть, а не на глаз(

Ага)

А теперь прикинь для, скажем, 25% и 50% эффективности плюсом. Должно быть интересно))) И занесем на вики)

"

Radonegsky написал:

А теперь прикинь для, скажем, 25% и 50% эффективности плюсом. Должно быть интересно))) И занесем на вики)

я гуманитарий, я могу только по готовым формулам что-то считать, не будь извергом(


примерно игрок должен снести 7% от хп, чтобы в итоге придти к постоянным 50% входящего урона.

при этом ты можешь например иметь возможность нанести 3.5% от хп врага, но иметь 100% усиления эффективности шока, что "как бы уменьшит хп врага" на половину.

например:

опять 40000 крит урона молнией и хп обычной азири в 1172846





какой-то одной формулы не имею, чтобы решала всё и сразу, просто наглядно как всё есть, по идее нужна хорошая ексель табличка, но я не уметь(