"Сломанные" механики

Я б не сказал что тут можно сравнивать с МТГ и подобными. Хотя в МТГ тоже есть много отстойных механик, и карты с эффектом типа "вы проигрываете в конце хода". Общее только то, что механики выглядят сильнее на фоне слабых.

Но тут другое дело. Некоторые отстойные аффиксы, типа плоского регена, нужны для того, чтобы снизить шанс выпадения нужных, тем самым делая сложными поиск идеального предмета. Это означает, что ты можешь постоянно улучшать свой эквип, тебе есть к чему стремиться.

"

FSpirit_od написал:

Я б не сказал что тут можно сравнивать с МТГ и подобными. Хотя в МТГ тоже есть много отстойных механик, и карты с эффектом типа "вы проигрываете в конце хода". Общее только то, что механики выглядят сильнее на фоне слабых.

Но тут другое дело. Некоторые отстойные аффиксы, типа плоского регена, нужны для того, чтобы снизить шанс выпадения нужных, тем самым делая сложными поиск идеального предмета. Это означает, что ты можешь постоянно улучшать свой эквип, тебе есть к чему стремиться.

В основном сижу на забугорном форуме, но вот читаю я эту тему и малость офигеваю от подобных высказываний =). Неужели непонятно, что под базовой механикой подразумевается не "this mod do nothing", чтобы усложнить поиск BiS-шмота, а банальное исправление конкретной механики.

Объясню на пальцах. Если собирать процентный реген с дерева, то со всех нодов в районе мародёра, темплара и дуэлиста, мы поимеем ок. 15% (лень сейчас считать конкретно, может чуть меньше). Т.е. можно либо упороться в реген, собирая его с дерева или, если на каждой шмотке есть этот мод, собрать его там.

Пусть пул хп будет 5к (для удобства расчёта), 15% от 5к это 750 хп/сек. Теперь займёмся теоретическими расчётами. На герое мы имеем следующие слоты для полезного нам мода - флат-регена. бижутерия - 3 слота, пузо, перчатки, пояс, сапоги, шлем. Всего - 8 слотов. Неужели сложно сделать Т1 аффикс флат-регена в районе 90-100 хп/сек? И тогда мы (игроки) получаем то самое разнообразие. И да, если кто-то подумал, что это имба... Ну пожертвуйте каким-то другим модом на каждой шмотке вместо регена. А там уже видно будет )).

А в том виде, в котором реген находится сейчас - он полностью бесполезен. This mod do nothing, да

"

FSpirit_od написал:

Я б не сказал что тут можно сравнивать с МТГ и подобными. Хотя в МТГ тоже есть много отстойных механик, и карты с эффектом типа "вы проигрываете в конце хода". Общее только то, что механики выглядят сильнее на фоне слабых.

Но тут другое дело. Некоторые отстойные аффиксы, типа плоского регена, нужны для того, чтобы снизить шанс выпадения нужных, тем самым делая сложными поиск идеального предмета. Это означает, что ты можешь постоянно улучшать свой эквип, тебе есть к чему стремиться.

т.е. ты считаешь допустимым ввод намерено бесполезных свойств для предметов искусственно увеличивая времязатраты игрока?
шанс словить нужный т1, а потом ещё и второй т1 и так на грани добра и зла, около идеальный крафт сам по себе не для всех

"

aaimwhite написал:

т.е. ты считаешь допустимым ввод намерено бесполезных свойств для предметов искусственно увеличивая времязатраты игрока?
шанс словить нужный т1, а потом ещё и второй т1 и так на грани добра и зла, около идеальный крафт сам по себе не для всех

Это времязатраты на перфектный эквип. И да, мне нравится что есть уровень, до которого еще расти и расти. Мне нравится что кто-то может заморочиться и сделать пуху за 100 экзов. Мне нравится что кто-то может выбить такую пуху из мобов и по незнанию слить ее вендору за шарды альтерации...

"

FSpirit_od написал:

Это времязатраты на перфектный эквип. И да, мне нравится что есть уровень, до которого еще расти и расти. Мне нравится что кто-то может заморочиться и сделать пуху за 100 экзов. Мне нравится что кто-то может выбить такую пуху из мобов и по незнанию слить ее вендору за шарды альтерации...

Тут фишка в чем. Ты сравнительно быстро получаешь шмот для терпимой игры. А вот потом бездна. Рост это что-то постепенное. Тут крафт т3-т4 компенсируются униками, а т2-т1 это бездна ресурсов. И тут идет взвешивание силы/результат. Если брать мету - им это вообще не вперлось. Если не метовые, то задаешь вопрос - зачем? Целеобразование в игре довольно прозрачно. Получив билдообразующие уники смысл гриндить акромясь медитации практически нету. Если ты фармишь весь контент, то зачем его фармить быстрее? Валюта? Зачем?

А структура с лигами нивелирует вообще вылизывание перса до состояния все т1.

ГГГ закопались со своим проектом. Позиционируют себя как наследник д2, но выкинули на помойку стимулирющую часть. Сеты, руны, камни(частично заменили деревом).

"

xLotty написал:

Получив билдообразующие уники смысл гриндить акромясь медитации практически нету. Если ты фармишь весь контент, то зачем его фармить быстрее? Валюта? Зачем?

А структура с лигами нивелирует вообще вылизывание перса до состояния все т1.

ГГГ закопались со своим проектом. Позиционируют себя как наследник д2, но выкинули на помойку стимулирющую часть. Сеты, руны, камни(частично заменили деревом).

Зачем? Потешить ЧСВ, фармить мега быстро, продать и собрать фан билд. У каждого свой путь. Но большинство да, забьет и это нормально.

Согласен, лига должна быть длинее и возможно перекрывать немного старт новой.

А вот с крафтом все просто шикарно, если смотреть прогресс за долгое время. Постоянно что-то новое появляется: мастера, эсенции, энчанты и вот сферы отмены ввели. Если так будет продолжаться - крафт станет шикарен. Но при этом скрафтить что-то топ - по прежнему стоит дорого.

"

FSpirit_od написал:

Зачем? Потешить ЧСВ, фармить мега быстро, продать и собрать фан билд. У каждого свой путь. Но большинство да, забьет и это нормально.

Согласен, лига должна быть длинее и возможно перекрывать немного старт новой.

А вот с крафтом все просто шикарно, если смотреть прогресс за долгое время. Постоянно что-то новое появляется: мастера, эсенции, энчанты и вот сферы отмены ввели. Если так будет продолжаться - крафт станет шикарен. Но при этом скрафтить что-то топ - по прежнему стоит дорого.

То что игроки забивают на игру это как раз плохо. И вся эта лабуда с новыми лигами потому что кап в игре не высокий по факту. И если не вайпа принудительно, через 3 месяца в неё играть будут от силы 5-10% от текущего онлайна, а еще через 2 - 1%.

То что они модят систему Крафта - молодцы, но это остается занятие для избранных. Так что все же к росту это мало относится, больше как прыжок через пропасть - если не рассчитал, больно упадешь.

"

StronkdotaCIS написал:

"

И в итоге мы имеем то что имеем, а именно 4-5 метовых билда и все остальные, которые ни в полтора, ни в два, а в десять раз слабее.

Я уверен, билдов немного больше.

Да, топ 10 самых популярнх метабилдов в топе - это примерно 30-40% игроков. (Я смотрю на 6-линки 90+ уровня.)
Самый популярный билд - 11%.
Остальные 60% игроков играют чем-то другим. И я не могу сказать, что Кинетический взрыв или призрачный бросок значительно слабее вихря.

"

И да, если проводить аналогию с хс, то 6-7 регенерации на 78ilvl предмете были бы равны карте 1\1 без эффектов за 7 маны, или около того, но они таких почему-то не выпускают.

Я говорил о том, что в игре есть редкие и легендарные карты, которые считаются откровенно говоря плохими, несмотря на их редкость.
Также, есть карты, которые могут навредить вашей колоде, если их собрать неправильно.
Ну и нужно забывать карты вроде магмарейджеров.

Если вам интересно знать, откуда есть пошла вся эта философия, советую к прочтению.
Вы можете заметить влияние мотыги во многих аспектах PoE (да и других игр тоже). Не забывайте, помимо Криса и других сотрудников в неё играет ещё один основатель компании. А в недавнем интервью Крис упоминал, что они напрямую общаются с создателями MTG.

Я не против свойств которые менее или более ценные чем остальные. Я не против элементального урона и резистов на оружии, хотя они и ценятся меньше чем физический урон, в них хотя бы есть какой-то минимальный смысл. Из 2х идентичных оружий, если на одном из них будет резист или элементальный урон, а на другом нет, оно будет хоть на 1% но лучше. Из 2х идентичных арморов, на одном из которых есть плоский реген, или отражение урона, или стан рекавери, а на другом нет, они все еще будут идентичными, потому что в этих свойствах смысла нет. Я против свойств, в которых нет даже теоретического смысла. Я против привязки стана и фриза к урону, потому что в этом нет смысла. Я против рефлекта, который вместо того чтобы являться интересной механикой, просто раздражает.

И не поймите меня неправильно, я все еще считаю ПОЕ отличной игрой, лучшей в своем жанре, просто по моему мнению она может делать гораздо больше чем сейчас, и для этого даже не нужно добавлять какой-то новый контент, достаточно переосмыслить старые, редко использующиеся и неинтересные механики.

"

Я против свойств, в которых нет даже теоретического смысла.

Плоская регенерация работает прекрасно для маны.
На здоровье вы можете считать "нубтрапом".
Я не пытаюсь оправдать разработчиков, я объясняю, откуда и для чего берутся такие характеристики.
Теоретически, это свойство могло бы быть хорошим, на практике его нельзя полноценно скейлить. Пока. Не факт, что в будущем не будет предметов или механик, которые работают с плоской регенерацией.

"

Я против привязки стана и фриза к урону, потому что в этом нет смысла.

А вот это уж совсем спорное утверждение. Мне кажется в этом очень много смысла. Теперь вообще все состояния привязаны к урону. Что, мне кажется, прекрасно.

"

StronkdotaCIS написал:

Мне кажется в этом очень много смысла.

Можно поподробнее? Потому что я сколько ни думал, смог найти только одно оправдание этому, мол чем сильнее бьешь булавой, тем сильнее оглушаешь, что вроде бы логично, но это работает только на самом примитивном уровне. С геймплейной же точки зрения - во первых привязывание сапорт механики к урону это не очень хорошо, потому что не позволяет использовать её ни с чем, кроме основного атакующего умения, и что по сути не делает геймплей интереснее. Во вторых если её возможно нормально заскейлить, то это получается станлок боссов, что тоже нельзя назвать интересным.