Нерф Жатвы (Harvest)...

"

FallenBard написал:

Радоваться. Так как харбрингеры этого заслуживают, ими буквально все уши на этой лиге прожужжали. Есть очень много способов заработка. Я буквально слонялся от одной механике к другой всю эту лигу перепробовав практически все возможные способы заработка, и по правде говоря они все достаточно пристойны. Самое смешное, что если нерфанут, легион, харбрингеров и фракчур карты, цены на харвест... упадут так как валюты станет меньше у всех. Я еще может быть только выиграю от этого так как смогу адаптироваться там где многие не смогут. Надо сказать торговля харвестом в следующей лиге будет еще жестче. Спрос на рерол префиксов\суффиксов будет просто инфернальный, мне плохо становиться от одной мысли о том чтобы их покупать в тфт пытаясь написать на 0.0001 секунду раньше кого-то еще, но куда мы денемся пока харвест остается сломаной уникальной механикой.

Масса способов это каких? Дип делв и делириум верно? И усе, блайт такое себе. Спрос будет больше разве только из-за того что новички которые только въехали начнут пользоваться, хотя у меня на этот счет большие сомнения. Все эти пути зароботка все сводят к дикому рандому, я всегда выезжаю на крафте, даже без харвеста, им как раз почти и не пользовался так как уже все закрыл, на ачивки мне пофигу как-то, но все равно его защищаю так как если было бы у меня время на игру я бы наверное себе и скрафтил вандера, но было жалко времени которого в этой лиге увы было мало да и лень чет, ничего имбованного в этом не вижу, на миррор шмот требуется тонна времени и валюты, это все ендгейм, без аугов это вообще нафиг не сдалось, закрою новую лигу и заниматься другими делами, были бы ауги то еще подумал бы задержаться и так мыслят большенство, от сюда жди в некс лиге мой ванга прогноз если занерфят жатву онлайн к середине будет тухлый, так как большая часть не будет торчать и крафтить себе билды мечты и ггг сделали огромную ошибку.

"

FallenBard написал:

Ап мода 25% увеличение эффекта аур до 30% увеличения эффекта аур дает мне ровно 1.1% дпс. Все. Сам мод соответственно дает мне ~6% урона. Что весьма хорошо для одного мода. Еще вопросы по эффективности вложений?
Насчет рем\эдд лайфа кто-то не может в веса модов, так как вес мода лайфа почти втрое выше чем всех остальных вместе взятых что дает нам около 16 траев на т1 и 8 траев на т1-т2. Не знаю чем занимались всю лигу те люди что не закрафтили себе вещи еще когда рем\эдд лайф стоил меньше двух экзальтов. Разумеется сейчас после анонса нерфа харвеста в конце лиги самое время реролить лайф на вещах. В любом случае лично для меня нет практически никакой разницы между 30 и 40 экзальтами за подобное. Зарабатывается все очень быстро.

Очень интересные у вас вопросы. Почему если ты можешь сделать себе лучший шмот в игре и все вокруг его делают - ты тоже вероятно будешь делать себе лучший шмот? Наверно потому что если ты не будешь этого делать, то ты не сможешь заработать столько же валюты как те кто это делают. И будешь неконкурентоспособен.

Итак, ты готов потратить свободный мод, чтобы получить 5% урона, но не готов потратить 20 экзов чтобы получить дополнительный буст в 1%. При этом затираешь про невозможность апа за 600экзов и какую-то вымышленную конкурентоспособность. Смешно.


Ну кто не может в вес модов - может посетить крафт оф эксайл и посмотреть, прежде чем писать чушь про вес лайф мода втрое выше всех остальных вместе взятых. Я в приницпе не понял о каких остальных модах идет речь, если мы только лайф моды и ролим.

А если лень - ну я тебе могу помочь - 1000 вес т1 флат лайф мода из пулла в 18250.
И 18.25 к 20 вяско ближе чем к 15. Но пусть будет по твоему - 15, ты писал про "наролить за 30 экзов", я у тебя готов по полтора экза р\а лайф покупать в неограниченных количествах. Сколько готов продать?
Ты явно много крафтил в этой лиге, так как дешевле 3 экзов рерол хп найти было очень сложно, а за 2 часа купить 20 штук просто невозможно.

Очень интересный ответ о необходимости шмоток с харвеста, почитай что такое овергир, потом продолжай писать ахинею. С кем ты конкурируешь там хотелось бы знать, и знают ли те, с кем ты конкурируешь об этом?

Серьезно, вообще не понимаю логику адептов и злопыхателей нерфа Харвеста. Большинство играющих людей согласны с нерфом как таковым, не согласны с тем как этот нерф проводится.
Более 500 страниц на EU, более 100 страниц на RU, масса дельных предложений по грамотному нерфу от сообщества - все это в никуда.
ИМХО, вопрос шире: данный нерф, да и вообще большинство последних действий GGG, метод ведения диалога (баны, цензура, отсутствие контакта с коммьюнити), халтурные лиги, в конце концов наводят на грустные мысли о перспективе игры в целом, так что на месте всех обожествляющих Вилсона и Co я бы задумался.

"

rendo_m написал:

Итак, ты готов потратить свободный мод, чтобы получить 5% урона, но не готов потратить 20 экзов чтобы получить дополнительный буст в 1%. При этом затираешь про невозможность апа за 600экзов и какую-то вымышленную конкурентоспособность. Смешно.


Ну кто не может в вес модов - может посетить крафт оф эксайл и посмотреть, прежде чем писать чушь про вес лайф мода втрое выше всех остальных вместе взятых. Я в приницпе не понял о каких остальных модах идет речь, если мы только лайф моды и ролим.

А если лень - ну я тебе могу помочь - 1000 вес т1 флат лайф мода из пулла в 18250.
И 18.25 к 20 вяско ближе чем к 15. Но пусть будет по твоему - 15, ты писал про "наролить за 30 экзов", я у тебя готов по полтора экза р\а лайф покупать в неограниченных количествах. Сколько готов продать?
Ты явно много крафтил в этой лиге, так как дешевле 3 экзов рерол хп найти было очень сложно, а за 2 часа купить 20 штук просто невозможно.

Очень интересный ответ о необходимости шмоток с харвеста, почитай что такое овергир, потом продолжай писать ахинею. С кем ты конкурируешь там хотелось бы знать, и знают ли те, с кем ты конкурируешь об этом?

Ага, расскажи ка мне как ты собираешься получить элевейтед мод без тегов на уже готовой кирасе за 20 экзов. Я послушаю. Можно было конечно пересобрать кирасу заново с дабл эвейком но это чуть другая и гораздо более дорогая история учитывая что продать такую кирасу - та еще задача.

Во вторых я не знаю чем ты читаешь текст. Но общий вес префикс лайф модов на хантер\редимер кирасе. 17750 и это все еще ближе к 16 чем к 20. 16. Я написал 16 к слову говоря.
В третьих, господи. Ты точно читаешь текст чем-то не тем так как тут уже обьясняли пять раз. Все эти вещи крафтились в первый месяц, когда все крафты были гораздо дешевле. Я крафтил большинство крафтов на третьей четвертой неделе. Тут люди говорят что в самом начале лиги когда я еще не пользовался ТФТ крафты стоили ЕЩЕ вдвое дешевле до 60х за р\а лайф крафт. Тебе же не нужно напоминать что скрафтить шмотку тебе нужно 1 раз за лигу? Так что чем раньше тем лучше. Богатые становятся богаче. Кто не успел покупают по 4 экза за штуку.
20 штук крафтов за 2 часа к слову без проблем покупаются по рыночной стоимости если ты следишь за чатом и пишешь первым. Вопрос в том что ты не всегда хочешь это делать, так как половина из этих продавцов - не трастед так что ты можешь лишиться предмета. Очень приятная к слову часть харвеста. Впрочем я в начале лиги не парился и покупал р\а лайф вообще через WTB канал где за 1.2 экзальта мне писали сразу по 4 человека пытаясь продать мне крафт.

Что такое овергир я прекрасно знаю, поэтому играю билдами у которых от гира повышается не абстрактный дпс, а реальный клирспид, и для моего билда гир прямо превращается в скорость. Сейчас я для следующий лиги раскидываю вариант перехода моего билда во фликер, для которого нужен минимальный гир экзальтов в 200 чтобы он просто не застревал на картах. Но это позволяет фармить в десятки раз быстрее чем большинство новичков. Такие вот дела. Если ты не конкурируешь - инфляция рынка полностью перекрывает все твои доходы. Самый очевидный пример - миррор в начале лиги стоит 200 экзальтов. В конце лиги 800. Если твоя цель выфармить миррор тебе нужно неслабо так поднажать, иначе он будет дорожать быстрее чем ты вообще выскребаешь экзальты. Разумеется все топ игроки знают что они конкурируют друг с другом за рынок. Наверно только для тебя это новость.

"

Regisan написал:

Серьезно, вообще не понимаю логику адептов и злопыхателей нерфа Харвеста. Большинство играющих людей согласны с нерфом как таковым, не согласны с тем как этот нерф проводится.
Более 500 страниц на EU, более 100 страниц на RU, масса дельных предложений по грамотному нерфу от сообщества - все это в никуда.
ИМХО, вопрос шире: данный нерф, да и вообще большинство последних действий GGG, метод ведения диалога (баны, цензура, отсутствие контакта с коммьюнити), халтурные лиги, в конце концов наводят на грустные мысли о перспективе игры в целом, так что на месте всех обожествляющих Вилсона и Co я бы задумался.

Ожидаемым действием ГГГ было бы удаление харвеста как такового из кора, или полная его деконструкция превращая его только в источник харвест хаосов не взаимодействующих с метамодами и реролов резистов без какого либо вообще влияния на хай энд крафтинг. То что они решили ЕЩЕ РАЗ пойти на поводу у комьюнити и попробовать снова интегрировать его в еще чуть ослабленном виде с доступом к хай энд крафту включая таргет аугументы и даже ауг инфлюенсом уже удивительно. Они готовы в третий раз встать на те же грабли лишь чтобы оставить в игре детерминистический крафтинг в хоть какому-то виде. Но разумеется поэтому Крис хуже Сатаны в этом случае, ведь он кто бы мог подумать! Вполовину понерфил механику которая вообще не должна была попасть в кор! Ну ничего себе.

"

FallenBard написал:

"

Regisan написал:

Серьезно, вообще не понимаю логику адептов и злопыхателей нерфа Харвеста. Большинство играющих людей согласны с нерфом как таковым, не согласны с тем как этот нерф проводится.
Более 500 страниц на EU, более 100 страниц на RU, масса дельных предложений по грамотному нерфу от сообщества - все это в никуда.
ИМХО, вопрос шире: данный нерф, да и вообще большинство последних действий GGG, метод ведения диалога (баны, цензура, отсутствие контакта с коммьюнити), халтурные лиги, в конце концов наводят на грустные мысли о перспективе игры в целом, так что на месте всех обожествляющих Вилсона и Co я бы задумался.

Ожидаемым действием ГГГ было бы удаление харвеста как такового из кора, или полная его деконструкция превращая его только в источник харвест хаосов не взаимодействующих с метамодами и реролов резистов без какого либо вообще влияния на хай энд крафтинг. То что они решили ЕЩЕ РАЗ пойти на поводу у комьюнити и попробовать снова интегрировать его в еще чуть ослабленном виде с доступом к хай энд крафту включая таргет аугументы и даже ауг инфлюенсом уже удивительно. Они готовы в третий раз встать на те же грабли лишь чтобы оставить в игре детерминистический крафтинг в хоть какому-то виде. Но разумеется поэтому Крис хуже Сатаны в этом случае, ведь он кто бы мог подумать! Вполовину понерфил механику которая вообще не должна была попасть в кор! Ну ничего себе.

Все вышесказанное исключительно Ваше мнение, но даже ряд Ваших же постулатов

"

Ожидаемым действием ГГГ было бы удаление харвеста

,

"

То что они решили ЕЩЕ РАЗ

,

"

Они готовы в третий раз встать на те же грабли

только подтверждает то, от чем я собственно и говорю.

"

Regisan написал:

только подтверждает то, от чем я собственно и говорю.

Ну по правде говоря я даже не спорю с тем что ГГГ промахнулись. Но не с нерфами разумеется. Их мысли о том что место в столе и "редкость" крафтов ограничит эффект Харвеста были очень отдалены реальности и любой опытный игрок мог бы им сразу это сказать. Конечно ТФТ даже превзошло многие ожидания в активности торговли но и без того было бы не так трудно посчитать что с мэйвен модами и спидранами атоллов с зана картами харвест крафт из "редкого и уникального" становился изобильным и не трудно было догадаться что им можно торговать достаточно стабильно. Харвест не должен был существовать в таком виде каким он появился и это и в самом деле просто смешно что ГГГ всерьез думало что есть какие-то шансы на то что это сработает.
Но нерфы как раз таки оказались весьма структурированы. Аннул эффекты - самый корень проблем харвеста и убрав только их они решили огромную часть проблем с ним. Невозможность аугументить на инфлюенс итемы весьма топорно но эффективно решило проблему гарантированных модов с одним тегом. Таргет дивайны они выбросили не потому что они слишком оп, а потому что они просто стилистически отвратительны и портят имидж игры, когда каждая якобы "Рандомная" вещь имеет идеальные значения как будто сделана в редакторе предметов. Впрочем если в харвесте остались лаки полные дивайны получить почти перфект итемы больших проблем не будет в основном.

На этот раз они знали что они делают и как они делают. Они оценили проблемные участки и убрали их и только их. Но разумеется пользователи это не оценили. Особенно те кто и харвест то сам с горем пополам понимают.

"

FallenBard написал:

Можно было конечно пересобрать кирасу заново с дабл эвейком но это чуть другая и гораздо более дорогая история учитывая что продать такую кирасу - та еще задача.

Гораздо более дорогая история? Чета ору, неужели дороже 600 экзов, которые якобы лежат в сташе а ты не знаешь как на них улучшить шмот?
Мод на эффект аур не дает дпс? Ну убери его, сделай генерацию френзиков и убери днищенский корапт с бладсикера, сделай на нем 28 качества, сделай дабл корапт на атакспид и физу, у тебя же 600 экзов.
20хп - мусор? Ну так убери эти 20хп с перчаток, добавь на них еще 1 френзик. Дорого? Так у тебя 600 экзов лежат в сташе, лол.
Еще ты бы мог наролить нормальные резы на амулете и кольце и не страдать от нехватки резов.

"

Все эти вещи крафтились в первый месяц, когда все крафты были гораздо дешевле. Я крафтил большинство крафтов на третьей четвертой неделе.

Во первых речь шла о том, что тебе сейчас не усилиться за 600 экзов, я тебе рассказываю, что как минимум ты можешь усильтся по дпс с помощью крафта куртки то, что ты не подумал(не потянул по финансам/укажи свой вариант) - никак не меняет того факта, что усиление это очевидно - оно апает эффективность мода на 20% за 20 экзов вложенных во время крафта.
Продаешь эту по себестоимости, крафтишь новую - метод улучшения гира безотказный и старый как мир.
Во вторых я утверждаю что за всю лигу не было таких 2 часов, в течении которых ты бы смог купить 15(я даже соглашусь, пусть будет не 18 а 15) реролов хп за 30 экзов. Это даже физически невозможно, а по 2 экза их в принципе никогда не было в количестве, достаточном чтобы наролить хоть что-то.
Причем я вообще без негатива написал сначала что шмотки есть куда усилять, тем более за 600 экзов.

"

На этот раз они знали что они делают и как они делают. Они оценили проблемные участки и убрали их и только их.

там еще все рем\адд крафты выпилили до кучи, если что.
ГГГ вместо того чтобы решить проблему элегантно просто отрезало 70% крафта, написав какую то чушь (про зажмуриться и кинуть экз и про решение проблемы трейда в дискорд), не имеющую отношения к реальности.

"

rendo_m написал:

Во первых речь шла о том, что тебе сейчас не усилиться за 600 экзов, я тебе рассказываю, что как минимум ты можешь усильтся по дпс с помощью крафта куртки то, что ты не подумал(не потянул по финансам/укажи свой вариант) - никак не меняет того факта, что усиление это очевидно - оно апает эффективность мода на 20% за 20 экзов вложенных во время крафта.
Продаешь эту по себестоимости, крафтишь новую - метод улучшения гира безотказный и старый как мир.
Во вторых я утверждаю что за всю лигу не было таких 2 часов, в течении которых ты бы смог купить 15(я даже соглашусь, пусть будет не 18 а 15) реролов хп за 30 экзов. Это даже физически невозможно, а по 2 экза их в принципе никогда не было в количестве, достаточном чтобы наролить хоть что-то.
Причем я вообще без негатива написал сначала что шмотки есть куда усилять, тем более за 600 экзов.

Эх сейчас бы кидать ~80-100 экзальтов на 1.1% дпса. Учитывыая что в конце лиги мой плейт по себестоимости не продастся так как никому не нужна эффективность аур, а нужен эксплоуд. Как я уже упоминал я возился с двумя другими плейтами по 80 экзальтов с эксплоуд модом чтобы понять дает ли он клирспид билду или нет, поэтому у меня не было желания привести к идеалу мой плейт. И к слову даже эти мета честы обратно по 80 экзальтов не продаются ни за неделю ни за две.
т1 от т2 отличается на 10 хп. Не на 20. 20 хп это достаточно приличный кусок хп, за который в дереве пассивок можно взять около 3% дпс. Учитывая сложность получения третьим + френзи чарджа без тега и то сколько дает френзи чардж я в итоге получаю те же 1-2% дпс за ~100 дополнительных экзальтов учитывая что у меня нет постоянного источника френзи чарджей и на боссах этот мод не будет иметь эффекта вообще то просто блестящее вложение. Аура эффект мод, дает мне постоянных 6% дпса что больше чем дополнительный френзи чардж учитывая что у меня их всего 3. Мод на постоянное получение френзи чарджей мне абсолютно не нужен в замен на это, так как на любых мапах у меня и так есть постоянный аптайм френзи, а эндгейм боссов и так убить не сложно.
Насчет моего уник клава, да его можно улучшить, но выхлоп настолько мал что мне даже было лень возиться. Чтобы получить на нем 28 квалити надо ловить корапт самостоятельно, а это то еще занятие и к твоему сведению 28 квалити дает... 0.4% дпс. Дабл корапт имплисит, перфект рол физ+скорость дает 3% дамага. Учитывая что френзи чардж имплисит дает около 12% на картах + доп скорость на вирлинг блейдах. Ну вообщем да, можно было бы заняться ловлей дабл корапт имплиситов на 28% перфект рол блодсикеры. Но это заняло бы у меня недели этак две жизни, потому что за деньги такое не купить. Таких блодсикеров просто нет на лиге. Все это ради 2% дпс напоминаю.

Насчет отсутствия крафтов по 2 экза чтобы наролить что-то. Я не знаю в каком мире ты живешь, так как я тебе прямым текстом говорю. Все ролы на моих перчатках я наролил в первый месяц лиги. т1 лайф, т1 лайф+армор, т1 резист, и даже т1 скорость, все это я наролил харвестом, ни один рем\эдд лайф не стоил тогда дороже 1.5 экзальтов. И вот представь себе, как-то мне хватило чтобы наролить. С 11ой попытки насколько я помню.

Насчет удаления Рем\эдд я напоминаю что основной частью этого крафта был не аугумент, а ремув. И он относится к категории аннул крафтов. Рем эдд это ровно то же самое что ремув + аугумент. Это даже по сути не отдельный крафт, просто небольшое удобство.

В общем читаю я ваши комментарии господа, и сделал несколько выводов.
Во первых - рад что набралось столько комментариев. Значит тема актуальная. Значит людям не все равно.
Во вторых - Ребята, которые пишут про "изи крафт мирор шмота за день-два" и "да на то, что бы поймать (тот или иной) т1-т2 мод нужно всего то около 30-45 екзов" - вы ведь понимаете что ваше больное везение - это не всеобщая тенденция? К примеру в лигах до кражи у меня с пола не падало НИ ОДНОГО екзальта... Это нормально? И это за 2 недели плотной игры в лиге, плюс еще кое-какое невезение и скорый дроп лиги обеспечен из-за сгоревшего пердака... Но факт остается фактом - везение такая же характеристика, как и скилл, хоть и скрытая. Вы можете мирор шмотки делать с бюджетом в 200 екзов (кое-кто и в 100), а кто-то может влить в точно такую же шмотку 500+ екзов и не получить нибуя... Да и вас таких прошаренных куда меньше, чем казуальных игроков. По лично моему мнению не более 10%, хотя по факту эта цифра должна быть куда как меньше, и то, что вы вывозите весь контент за неделю (максимум) игры не значит, что чел, который зашел получить кайф от мясной рубиловы его получит. Короче говоря, вас меньшенство, так что будьте добры не портить игру остальным своим нытьем по поводу "че так легко". Игра все так же требует вложения времени , сил и мозгов, но при этом отдача больше. А для вас это просто больше возможностей - попробовать больше билдов и получить больше опыта в игре.
В третьих - говорить что нужно нерфить различные возможности игры очень глупо с моей точки зрения. К примеру у меня комп не тянет обмазанные мапки делириума + хренбрингеры + еще какая дич. У людей с 3090 игра вылетает, что уж говорить про рядового игрока с максимум 1080ti. Вместо того, что бы нерфить все и вся, лучше уж расширять возможности выбора для игроков. Делириумные мапки дают овермного валюты? Апните и другие возможности фарма! Дайте больше свободы! Удалите понятие "метафарм" не удалением возможности такого фарма на корню, а добафлением различных вариаций! Сделайте отдачу от игры такой, что бы можно было заняться разными видами деятельности и получить соответствующую награду! Просто дайте ВСЕМ игрокам возможность жить в игре, а не только челам с ТОП ПК. А иначе чем это отличается от @Pay to Win@??? Вместо урезания возможностей займитесь их расширением! Что бы каждый нашел себе занятие по плечу и душе!
Да и можно ведь с увеличением возможностей просто добавить сложности или новых механик боссам, тем самым забалансив все!

P.S. Есть еще несколько мыслей, но к теме они мало относятся, так что не буду вставлять их, но суть вы поняли.