Вопросы разработчикам и ответы. Часть 1.

"

PaperPenny написал:

Людям проще купить сразу штук 5 минимум, а то и 10, а то и все что у тебя есть. Потому что рандом, потому что с одного фоссила ты скорее всего не получишь нифига и тебе нцжно их сразу много. Ты готов хранить три мешка сахара в маленькой квартире и есть его месяцами? Или гораздо проще купить пачку сахара и потом сходить за новой? Так вот, в пое проще купить три мешка фоссилов, чем каждые пять минут бегать за пошитучными офферами. И продавец задержки цену на эти три мешка, потому что желающих найдется и далеко не один.
Экономисты, млин.

В хорошо организованной торговле ты бы мог купить 100 фосилов у 50 продавцов 1 клик. В одной браузерке я задаю максимальную цену за 1 ед. товара и нужное мне кол-во, жму одну кнопку и получаю всё и сразу по наилучшей цене. И мне абсолютно пофик - там 1000 продавцов продают по 1шт. или 1 продавец продаёт 1000шт. Система сама распределяет мои деньги по этим продавцам соответственно кол-ву их товара. А кто-то тут рассказывает дескать нельзя такую торговлю сделать.

"

PREZIDENT7MG написал:

В хорошо организованной торговле ты бы мог купить 100 фосилов у 50 продавцов 1 клик. В одной браузерке я задаю максимальную цену за 1 ед. товара и нужное мне кол-во, жму одну кнопку и получаю всё и сразу по наилучшей цене. И мне абсолютно пофик - там 1000 продавцов продают по 1шт. или 1 продавец продаёт 1000шт. Система сама распределяет мои деньги по этим продавцам соответственно кол-ву их товара. А кто-то тут рассказывает дескать нельзя такую торговлю сделать.

а теперь представь НАСКОЛЬКО падает онлайн если тебе не предется долбить 50 продавцов, а им не придется быть онлайн чтоб ты и долбил.

несмотря ниначто единственная причина существования нынешнейторговли это имитация онлайна, они же даже хвалились статистикой сколько люди в убежке сидят)))

"

Habrand написал:

"

Wasfill написал:

Напоминаю, мы на форуме ARPG игрушки и примеры нужно брать соответствующие. Что EVE, что GW2 - мимо.

В таких случаях я иногда зависаю ненадолго в попытках понять логику собеседника, точнее ее отсутствие. Примерно как в знаменитой фразе "Все люди верят, - одни верят, что Бог есть, другие верят что Бога нет, и то и другое недоказуемо...". Где здесь подвох? Он на поверхности - атеисты просто не верят без доказательств. Само слово "атеист" в переводе с греческого означает "неверующий". Утверждать, что Бога нет - это действительно пример веры, поскольку доказать отсутствие Бога невозможно по определению. Сорри за оффтоп.

Возвращаясь к колесу, обутому в гусеничный трак. Рынок в D3 сфейлился по причине жадности (трейд за RMT) и недальновидности разработчиков (защита от ботов практически отсутствовала). А других успешных повозок типа "телега" на горизонте пока не видно. Поэтому опасения осторожного Криса повторить судьбу D3 пока преобладают над желанием сделать игру современной, удобной и более массовой.

1) Бога нет. Потому что ты не можешь показать на него пальцем. Ты не можешь отвести меня к нему на приём. Ты не можешь свести меня с ним для разговора. Ты не можешь привести фото или видео доказательств его существования. Тот мусор, именуемый историческими фактами в пример ставить тут не надо, потому как тысячи заинтересованных харь за пару десятков веков всё это видоизменяли в своих интересах.
Так вот. Я доказал, что его нет не выходя из дома. Прошу доказать обратное.

2) официальная причина закрытия аука в д3 цитирую из памяти "...возможность купить егендарный предмет за бесценок не соответствует идеям диабло..."
А неофициальная, которую они никогда не подтвердят - аукцион представлял собой возможность переводить реальные деньги в игровую валюту, далее ей торговать, и выводить назад в реальную. Это как минимум законодательно имело некоторые проволочки и определенное налогообложение, и как максимум мешало выходу на азиатский рынок, где во многих странах валютные отношения в играх регулировались уже тогда на законодательном уровне. Было решено отключать, т.к. приток денег не стоил свеч.

"

PaperPenny написал:

Кхм... Опт в реальных условиях дешевле, потому что вспоминай школьный курс экономики: ниже затраты на транспортировку, хранение, амортизацию и т.д.

основная причина, почему опт дешевле в реале - потому что оптовые продажи производятся для перепродажи. Наше законодательство подразумевает, что если я продаю тебе что-то для перепродажи, между мной и тобой ЗоПП не работает. Закон о защите прав потребителей работает между продавцом и только конечным клиентом. А потому я, например, продавая окна оптом, даю тебе гарантию всего на один год, вместо пяти. И не несу гиганстких затрат по своим обязательствам. Экономист.

"

Оптом продавать выгоднее, а кто делает опт? Конвейеры, оптимизация рабочих ресурсов. Если Вася ювелир делает кольца по 1000у.е. и у него пришёл заказ на 10 таких колец, он скинет на них цену. Знаешь почему? Потому что он и так делает накрутку на свой товар, и ему проще продать дешевле, чтобы к нему обратились потом с ещё одним оптовым заказом, а также он понимает, что реализовывать по 1 кольцу для 10 клиентов это объективно гораздо дольше, чем 10 колец для одного.

Переводя на язык игры - Васе ювелиру придется 10 раз выходить и тратить порталы с (нужное подчеркнуть) убер азиры/шейпера/элдера/карты/из манора/нексуса/синдиката, если на хк, то вполне возможно и рипнуться, отвлекаясь на сообщение. Либо Вася молча доделывает свое дело, пишет покупаетелю - а он уже купил. Потому что покупатель уже бывалый, и копипастом сразу на 15 предложений спамит в чат всем подряд, пока хоть кто нибудь не ответит. Либо Вася качает себе прогу, и отвечает автоматически - мол минуту подожди. А потом получает бан от ггг, потому что "официально мы неразрешали использовать сторонние программы. Мы и не запрещали, но и не разрешали, поэтому вы делаете все на свой страх и риск.

И с чего это экономики в зачатке нет? Тебе рассказать что такое экономика? Бартер слово слышал?? В пое не бартео происходит? или я дебил? Или мозгом головным думать надо когда пишешь?

"

Habrand написал:

"

troffi написал:

Я вот не понимаю тех, кто радеет за автоматизацию продажи ресурсов. Вы все-равно будете в минусе. И будете покупать только у перекупщиков, тк. они поставят ПО на выкуп расходников. При автоматизации торговли: и поштучно и оптом - все будете покупать втридорога у ботоперекупщика. Хорошо, что такого не намечается.

Это справедливо для случая, когда Крис равнодушно наблюдает за возникновением монополий на рынке. А кто мешает ему поставить своего "государственного" антимонопольного бота, который будет наперед перекупщиков скупать товар, и выставлять его на рынок по цене ниже барыжной, тем самым сбивая им всю малину? Данное действо (в основном в банковской сфере и на рынке ценных бумаг) практикуется во всех рыночных экономиках, от Китая и Америки до Венесуэлы. В последней, правда, с регуляцией цен переборщили, полностью обрушив рынок. Этот казус еще раз доказывает, что во всем нужна мера.

один бред несет, второй поддакивает, уже предлагает что-то.

Благодаря автоматизированной системе торговли ироки смогут удобно барыжить абсолютно всем чем угодно, а не только ценным, как сейчас. Не будет аутистов, в шутку ставящих топ шмотки за лоу прайс, чтобы поржать как рвут пм, не будет в валютном трейде умников, которые желают сбивать цену. И оно никак не скажется на экономике. Каждый отдельно взятый игрок сможет спокойно зарабатывать, или получать шмот для левелинга быстро и удобно, и дешево.

Почему ни один из вас не думает головой?

Почему ни один из вас например не понимает, что вся валюта, любые рейты в игре, любую вообще вещь которая имеет числовое отражение в игре ггг в течение лиги крутят как хотят? Или признания, что процент выпадения карт в начале лиги они подкручивали - этого мало?

Или например стримы Неверсинка, фильтрами которого пользуется 90% населения серверов, откуда становится ясно, как он своим фильтром спокойно влияет на экономику игры, банально устанавливая тот или иной звук на выпадение валюты, либо скрывая что-то из фильтра, или наоборот выделяя побольше да пожирней.

Вы как будто играли только в одну игру пое, не выходя из дома, и причем играли с выключенным монитором

"

Wasfill написал:

Я понимаю и принимаю что логика это раздел философии, но зачем столько воды? И почему ты резко разучился её применять на моменте "других успешных повозок типа "телега"? Если всё так "современно, удобно и более массово" глупо и недальновидно от этого отказываться.

Для консолей и азиатского рынка не отказываются, но там возможно этим занимается Tencent. Для евро-американского отложено по причине запарки над 4.0, но не исключено, что к этому вернутся.

"

Wasfill написал:

Угадывать помыслы Криса - верх логичного мышления и разумности. Или у тебя есть свои проверенные источники информации, из который невозможно сделать отличные от твоего выводы, которыми ты готов поделиться?

Сужу его исключительно по делам, поскольку говорит он одно - "автоторговли на PC не будет", а делает в Азии другое.

"

Wasfill написал:

Да, подскажи пожалуйста, сколько времени ты тратишь на возможность использовать топ шмота в ММО и сколько в poe?

В ММО бросил играть в 2012 г., превратившись в раба пати/гильдии с ноулайф режимом. Но многие играют в ММО по фану, не думая об эндгейме. Лично я провожу время в PoE для удовольствия, а не для топ шмота, который сдается в утиль в конце каждой лиги. Знаю, что некоторые бегают тут по 10-12 часов в день, и это сравнимо с ММО. Затраты времени на получение перфектной вещи в ММО и зеркальной вещи в РоЕ (близкий аналог) вполне сравнимы.

На минуточку напомню - это гриндилка, а не симулятор биржи. Почему я не исптываю проблем с трейдом и занимает он от силы 10-15% моего времени в игре, что вы все там покупаете? Очень много игроков к середине лиги одеты то не дороже 10 экзов, но зато дай пожаловаться на торговлю.
Да и про д3 смешно читать, когда на ауке можно было покупать за реальные деньги вещи, нацс пример.

"

insidetheworld_ написал:

Благодаря автоматизированной системе торговли ироки смогут удобно барыжить абсолютно всем чем угодно, а не только ценным, как сейчас. Каждый отдельно взятый игрок сможет спокойно зарабатывать, или получать шмот для левелинга быстро и удобно, и дешево. Почему ни один из вас не думает головой?

Не легко и не быстро. В реальной жизни ты просто и быстро богатеешь? А что мешает, ведь можно спокойно зарабатывать? Конечно, с введением автотрейда дроп всего и вся придется урезать, что так не хочется Крису. И одеваться ты будешь исключительно с рынка, как в реальной экономике. Или ты живешь натуральным хозяйством, и сам себе вяжешь лапти?

"

insidetheworld_ написал:

Почему ни один из вас например не понимает, что вся валюта, любые рейты в игре, любую вообще вещь которая имеет числовое отражение в игре ггг в течение лиги крутят как хотят? Или признания, что процент выпадения карт в начале лиги они подкручивали - этого мало?

Почему же не понимаем? Еще как понимаем, когда за пару минут с мобов падает несколько экзов, а потом неделя - тишина. Рынок регулируется, валюта впрыскивается (эмиссируется как деньги) в экономику в зависимости от ее выхода на крафте.

"

insidetheworld_ написал:

Или например стримы Неверсинка, фильтрами которого пользуется 90% населения серверов, откуда становится ясно, как он своим фильтром спокойно влияет на экономику игры.

Если большинство игроков пользуется одним и тем же фильтром, то неудивительно, что игра на это реагирует. Это как если бы все побежали в магазины скупать топовые видеокарты в надежде помайнить биткойны. Цена на карты изменится, разумеется. А причем тут предмет разговора?

Понеслась теории заговора и сказки про дроп нескольких экзов в минуту.
Фильтр настраивается от и до, учите матчасть, заговорщики

"

insidetheworld_ написал:

1) Бога нет. Потому что ты не можешь показать на него пальцем. Ты не можешь отвести меня к нему на приём...

Потому и сказано "по определению". А что там в определении? Трансцендентальный (находящийся за пределами человеческого понимания), Вездесущий, Всеведущий, Всеблагой, и т.д. Ты к нему на прием, а его в упор не видишь. Смотришь на фото - и не понимаешь, что это Он. Полагаешь, что верующие настолько наивны? На этот счет первые патриархи позаботились о Его атрибутах. Все, что тебе остается сказать - нет доказательств и оснований считать, что Он существует. Мне лично нравится другое выражение: не плодите сущностей сверх необходимости (Бритва О́ккама).

"

insidetheworld_ написал:

2) официальная причина закрытия аука в д3 цитирую из памяти "...возможность купить легендарный предмет за бесценок не соответствует идеям диабло..." А неофициальная... законодательно имело некоторые проволочки и определенное налогообложение, и как максимум мешало выходу на азиатский рынок, где во многих странах валютные отношения в играх регулировались уже тогда на законодательном уровне.

Я тоже все это помню, так как с 2012 по 2015 играл попеременно PoE-D3. Когда топовые вещи на рынке стоили десятки миллиардов золотых, нафармленных ботами в небесных садах из ваз (хорошо, хоть не ночных, лол). При этом все одевались в трешь за несколько сот миллионов. Законодательство законодательством, но основную прибыль компания получила не от валютного аукциона, а от десятков миллионов проданных копий игры.

"

gildarius85 написал:

Понеслась теории заговора и сказки про дроп нескольких экзов в минуту.

О, еще один атеист с нами. Доказательств представить не могу, но после 5к часов PoE на такие вещи начинаешь обращать внимание. Особо когда в курсе, что такое закон распределения Пуассона для дискретных случайных величин.

,

"

insidetheworld_ написал:

Наше законодательство подразумевает, что если я продаю тебе что-то для перепродажи, между мной и тобой ЗоПП не работает. Закон о защите прав потребителей работает между продавцом и только конечным клиентом. А потому я, например, продавая окна оптом, даю тебе гарантию всего на один год, вместо пяти. И не несу гиганстких затрат по своим обязательствам. Экономист.

когда хотел казаться очень умным и понимающим, но лыжи не едут, для справки, ЗПП тут и не мог применяться. В человеческом мире оптовыее поставки осуществляются на основании контракта (договора) между юр. лицами, где и прописаны все условия по поставке и гарантии. А споры решаются в суде (может слыхал про такое место). Даже когда физ лицо совершает оптовую закупку он получает акт и счет-фактуру, а не чек из кассы.
Может все-таки экономика не твое, а?