а какую ты цену хочешь? чтоб в пати бегали исключительно идейные екстраверты, которым спустя 5 минут игры соло скучно? пати нужно организировать. ею сложнее управлять, соответственно и профит от такого мероприятия должен быть больше.
уравнивать обе стороны - блин, как вам хочется всех уравнять везде. все скилы надо уравнить. все классы уравнить. работягу васю, играющего 2 часа и стримера, играющего 16 тоже уравнить а то несправедливо, вася страдает, стример контролирует рынок. уууу, капиталисты.
тот самый вася и тот самый стример находятся в равных условиях с точки зрения игры и вне равных с точки зрения отдельно взятого человека, как раз это нельзя контролировать и потому игра не затачивается под узкий круг лиц, это лишено смысла.
точно также есть соло игроки, они не виноваты что они соло игроки, и есть игроки сидящие в гильдиях или просто где-то ранее сплотились для совместных игр, в этом кто-то виноват? нет не виноват, но сказывается это на соло игре.
я конечно же не про сюжет, мой пример был на скарабеях и картах, которые что-то дают взамен их использования, никто не получает больше, чем дают эти предметы, а нет всё же получают - пати игроки, если лут может быть увеличен в количестве, то он будет увеличен в количестве от этого скарабея, это вина соло игрока?
речь не о зависти, а о нормальной механике, где надо включать мозги или игровым путём получать некие плюшки сверху, а не просто набрать пати рандомов что само по себе даёт бонус.
я кстати даже согласился бы если бы это как-то было завязано на гильдия и квестах гильдий, типо делай ги квесты с ги мемберами и имей +к пати луту в том виде в котором он сейчас существует просто в рандом пати, но для ги мемберов.
никто ничего не забирает просто так, я уже сказал, что это должно быть обосновано и иметь смысл, в том виде в котором он сейчас существует его нет, ты просто получаешь бонус потому что ты не один.
люди изначально не равны и никогда равными не будут. в игре аналогично будет работать.
можешь портал открыть ко мне домой в знак доказательства? мы ведь равны, что в игре, что в реале.
на игру распространяется разве что законодательство из реального мира, такое же изменчивое как игровые правила и её механика.
даже если сделать все шмотки одинаковыми, скилы с аналогичными цифрами и формой, а онлайн в игре ограничить каким-то определенным временем, все равно кто-то будет хитрее или задротистее и найдет выход как стать сильнее или богаче.
не знаю причем здесь это, ограничения не интересны, а разнообразие да, про игру чаще или реже уже говорили, никто и ничто не мешает кому-то играть столько сколько он захочет и как захочет, желательно при этом не получать бонусы на ровном месте и всё будет хорошо.
ЧС для форума:
https://ru.pathofexile.com/forum/view-thread/3216210
ヽ(・∀・)ﾉ
Последняя редакция: aaimwhite. Время: 4 сент. 2020 г., 10:29:03
тот самый вася и тот самый стример находятся в равных условиях с точки зрения игры и вне равных с точки зрения отдельно взятого человека, как раз это нельзя контролировать и потому игра не затачивается под узкий круг лиц, это лишено смысла.
точно также есть соло игроки, они не виноваты что они соло игроки, и есть игроки сидящие в гильдиях или просто где-то ранее сплотились для совместных игр, в этом кто-то виноват? нет не виноват, но сказывается это на соло игре.
я конечно же не про сюжет, мой пример был на скарабеях и картах, которые что-то дают взамен их использования, никто не получает больше, чем дают эти предметы, а нет всё же получают - пати игроки, если лут может быть увеличен в количестве, то он будет увеличен в количестве от этого скарабея, это вина соло игрока?
речь не о зависти, а о нормальной механике, где надо включать мозги или игровым путём получать некие плюшки сверху, а не просто набрать пати рандомов что само по себе даёт бонус.
я кстати даже согласился бы если бы это как-то было завязано на гильдия и квестах гильдий, типо делай ги квесты с ги мемберами и имей +к пати луту в том виде в котором он сейчас существует просто в рандом пати, но для ги мемберов.
никто ничего не забирает просто так, я уже сказал, что это должно быть обосновано и иметь смысл, в том виде в котором он сейчас существует его нет, ты просто получаешь бонус потому что ты не один.
можешь портал открыть ко мне домой в знак доказательства? мы ведь равны, что в игре, что в реале.
на игру распространяется разве что законодательство из реального мира, такое же изменчивое как игровые правила и её механика.
не знаю причем здесь это, ограничения не интересны, а разнообразие да, про игру чаще или реже уже говорили, никто и ничто не мешает кому-то играть столько сколько он захочет и как захочет, желательно при этом не получать бонусы на ровном месте и всё будет хорошо.
то, что группа получает с скараба больше профита чем одиночка лишь следствие того, что группа заморочилась тем чтоб играть командой. если игрок играет соло это тоже его выбор, никаких привилегий он за это получать не должен. группа получает привилегии за то, что сила мобов увеличивается а лут они делят на количество человек в пати. это елементарная логика, если на карту заходит 3 человека а не 1 то и хаосов надо дропнуть 3. скарабы плохой пример, так как большинство из них дает фиксированые бонусы типа 3 духа/2 харбингера.
"набрать пати рандомов и забирать все себе" это вполне себе честно. во первых, потому что он как минимум заморочился и собрал пати. во вторых, договорился о том чтоб они не трогали мобов и лут (не факт, кстати, что какого-нить доктора не скрысят), в третьих, он убивает мобов, которые предназначены для группы из 6 человек а не одного в соло, а значит достойный повышенной награды. это о рандомах. о фармерах типа емпириана, у которых одна карта обмазана на екз, думаю, вообще говорить не стоит, так как это другая лига.
портал открыть не могу. а ты можешь заработать тысячу баксов за час? а вот коля может. а петя не может. а валерий зарабатывает 2. каждый из них обладает разными знаниями и личностными качествами. говорить что они равные это так же безсмысленно, как учитывать на выборах одинаково голос политолога и нарика.
не мешает да мешает. постоянно вижу на форуме недовольных тем, что у кого-то шмот лучше или валюты больше. или дпс. казалось бы, какая тебе разница, сколько фармит кто-то другой, но, оказывается, огромная.
Мы и так уже играем в совершенство (с) Achilles2626
Проблема: нет проблемы. Решение: создать проблему
"Мы не хотим забирать ощущение, когда ты кидаешь сферу возвышения на предмет с закрытыми глазами, потому что боишься посмотреть, испортил его или нет. "
Чел просто не понимает, что на фармерах в пати держится вся экономика, а никак не на соло игроках, которые за лигу выбивают 1-2 ценные/метовые шмотки.
Не нравится что в пати фармят много? Фарми тоже в пати) Пожалел монеток)
выходит, что игроков в пати должно быть всегда больше соло игроков (это бы оправдывало наличие бонусов для них), при этом и те и те должны торговать тогда, но откуда ты это можешь знать?
а как же боты, которые по мнению играющих каждый раз захватывают рынок? просто нытики? но кто тогда прав? и т.п.
просто если из уравнения убрать торговлю, то бонусы от игры в пати никуда не денутся, при этом в случае соло игрока они как были на уровне базы так и остались.
За каждого члена пати дают +50% лута. т.е. для каждого самостоятельного члена пати идёт лишь половина лута, и лишь условно лидер остаётся при своих 100% лута.
Звучит как баланс.
Если речь идёт о паравозах, где за челом бегают личеры. Тут ситуация другая. Если смысл это как то фиксить? Нет, ибо хосты делают импакт за всю пати и получают профит за всю пати.
Боты, те самые, которые делают то, что человеку делать было бы сложнее (невыгоднее) - флипает мелкую валюту (виздомы, точилки, альты и проч).
Захват рынка? Да пусть будут, если я могу взять и купить ресурсы.
ЗАХВАТ РЫНКА? Если у них большинство ресурсов, то им и устанавливать цену, всё честно.
Захват рынка) Ценообразование зависит не от ботов, а от спроса и внутриигрового костыля (вендоры с конвертом куренси).
my hideouts - https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/3228515
ставь лайк, елси хочешь чоб новые талисманы были не только лиговскими, но и можно было на них ловить статы обычные и мазать маслами
Ты клоун да.
ГГГ: вводят новый слот под браслетик вора (для кастомизации разнообразия лута)
Очередной дурачок: эээээ ну довайти будут там хепе резисты и маслом что бы можно было мазац. ыыы
челик чел челипутало челибонька поиграй в д2 для начала
К чему ты это написал? Причём тут д2?
my hideouts - https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/3228515
Единственную проблему с пати я вижу только в том, что боты сводят экономику в могилу, т.к. один человек фактически получает лут за 6, если таких умников будет достаточно, мы увидим экз под 200 опять.
Когда ГГГ решат проблему с ботами с пати проблем не возникнет, т.к. влияние пати на общую экономику не столь велико, как у ботов.
то, что группа получает с скараба больше профита чем одиночка лишь следствие того, что группа заморочилась тем чтоб играть командой. если игрок играет соло это тоже его выбор, никаких привилегий он за это получать не должен.
так это же прямое противоречие, почему игра в группе должна поощряться, а в соло нет?
речь про рандом пати, про ги пати я уже описал свои мысли.
это елементарная логика, если на карту заходит 3 человека а не 1 то и хаосов надо дропнуть 3. скарабы плохой пример, так как большинство из них дает фиксированые бонусы типа 3 духа/2 харбингера.
ты вроде как говорил, что игра это как реал, т.е. если на карте должен существовать только 1 хаос орб, то при появлении дополнительных игроков должен существовать всё тот же хаос орб в единственном экземпляре, можешь объяснить почему его должно стать в три раза больше?
у меня на столе лежит яблоко, если в комнату зайдёт ещё один человек, то яблок станет больше? нет? почему это не\логично, а утроение хаос орба должно быть логичным?
"набрать пати рандомов и забирать все себе" это вполне себе честно. во первых, потому что он как минимум заморочился и собрал пати. во вторых, договорился о том чтоб они не трогали мобов и лут (не факт, кстати, что какого-нить доктора не скрысят), в третьих, он убивает мобов, которые предназначены для группы из 6 человек а не одного в соло, а значит достойный повышенной награды. это о рандомах. о фармерах типа емпириана, у которых одна карта обмазана на екз, думаю, вообще говорить не стоит, так как это другая лига.
ты описываешь частный случай, рассуждать о частностях говоря об общем функционале бессмысленно, и опять затрагивается некая работа, которую выполнил игрок, здесь табличка про хп\iiq если что, ты видимо не понимаешь что сама по себе пати даёт преимущество над игрой и постоянно это игнорируешь, просто ауробот может дать буст дпс как три игрока, при этом этих игроков может быть тоже три, ты всё это игнорируешь сводя к некой сложности набора, хотя пати-лут настраивается и обговаривается, если требуется.
думаю вопросов не было бы, если бы ещё рос урон и как следствие требовалось это как-то компенсировать и шел бы рост лута и любой мог откинуться от любого пука, даже под ауроботом но этого нет, есть оффскрин, который ты тоже игнорируешь, мы не бьём мобов руками по лицу уже очень давно.
портал открыть не могу. а ты можешь заработать тысячу баксов за час? а вот коля может. а петя не может. а валерий зарабатывает 2. каждый из них обладает разными знаниями и личностными качествами. говорить что они равные это так же безсмысленно, как учитывать на выборах одинаково голос политолога и нарика.
не мешает да мешает. постоянно вижу на форуме недовольных тем, что у кого-то шмот лучше или валюты больше. или дпс. казалось бы, какая тебе разница, сколько фармит кто-то другой, но, оказывается, огромная.
ты опять уходишь не туда, совсем. никому не интересен ни коля ни петя ни я, а вот результат диалога может быть вполне, но его не будет, если диалога нет, а есть постоянный уход от темы.
всё что я понял-ничего не трогать, всё есть как есть, потому что пати игроки выполняют работу по сбору пати, это сложно\просто(?) и это должно поощряться. конец.
"
За каждого члена пати дают +50% лута. т.е. для каждого самостоятельного члена пати идёт лишь половина лута, и лишь условно лидер остаётся при своих 100% лута.
Звучит как баланс.
смотря кого спросить, отображение лута и его возможность поднятия настраивается, вплоть до кто раньше подбежал того и тапки, это баланс? думаю нет, но это честно по крайней мере.
"
Если речь идёт о паравозах, где за челом бегают личеры. Тут ситуация другая. Если смысл это как то фиксить? Нет, ибо хосты делают импакт за всю пати и получают профит за всю пати.
ты ранее писал про баланс, но здесь ничего не прокомментировал, явно же видишь проблему.
я всё жду когда Berserk_AMG опишет свои мысли раз эту тему целый год мусолил, думал что-то интересное выйдет.
ЧС для форума:
https://ru.pathofexile.com/forum/view-thread/3216210
ヽ(・∀・)ﾉ
Последняя редакция: aaimwhite. Время: 4 сент. 2020 г., 11:55:59
всё что я понял-ничего не трогать, всё есть как есть, потому что пати игроки выполняют работу по сбору пати, это сложно\просто(?) и это должно поощряться. конец.
"
За каждого члена пати дают +50% лута. т.е. для каждого самостоятельного члена пати идёт лишь половина лута, и лишь условно лидер остаётся при своих 100% лута.
Звучит как баланс.
смотря кого спросить, отображение лута и его возможность поднятия настраивается, вплоть до кто раньше подбежал того и тапки, это баланс? думаю нет, но это честно по крайней мере.
Бла бла бла. 6 человек в пати выбивают 450% лута , это как 3 отдельных пати по 2 человека (по 150% лута). И слабже чем соло бегать (по 100% лута).
САМОЕ ключевое то, что "пати фармят больше" лишь потому, что там керри в мфе. Собирай мф, бегай соло, будет у тебя лут.
Поощрение за соло игру? У тебя меньше лагает, тебе не надо делиться лутом и ты ни от кого не зависишь.
"
"
Если речь идёт о паровозах, где за челом бегают личеры. Тут ситуация другая. Если смысл это как то фиксить? Нет, ибо хосты делают импакт за всю пати и получают профит за всю пати.
ты ранее писал про баланс, но здесь ничего не прокомментировал, явно же видишь проблему.
А что я должен был прокомментировать? Личеры пассивно отдают свой лут тем, кто их качает. Что здесь нечестно?
Помогу бедолаге ответом.
"
группа получает привилегии за то, что сила мобов увеличивается а лут они делят на количество человек в пати.
сила мобов в пое никак не рАстёт, рАстёт лишь хп, и то не пропорционально т.е. не +100% за дополнительного игрока, а меньше.
С каждым членом группы потенциально растёт её боевая мощь, и лишь немного - выживание (и то, если есть ауробот).
И найс инфа, о хп монстров, ибо именно на 100% за каждого растёт хп (потенциально каждый член группы должен убить монстра, что бы убить монстра кек).
И вообще. Зачем ты воюешь с морем?
my hideouts - https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/3228515
Последняя редакция: moonretealoud. Время: 4 сент. 2020 г., 12:16:34
то, что группа получает с скараба больше профита чем одиночка лишь следствие того, что группа заморочилась тем чтоб играть командой. если игрок играет соло это тоже его выбор, никаких привилегий он за это получать не должен.
так это же прямое противоречие, почему игра в группе должна поощряться, а в соло нет?
речь про рандом пати, про ги пати я уже описал свои мысли.
это елементарная логика, если на карту заходит 3 человека а не 1 то и хаосов надо дропнуть 3. скарабы плохой пример, так как большинство из них дает фиксированые бонусы типа 3 духа/2 харбингера.
ты вроде как говорил, что игра это как реал, т.е. если на карте должен существовать только 1 хаос орб, то при появлении дополнительных игроков должен существовать всё тот же хаос орб в единственном экземпляре, можешь объяснить почему его должно стать в три раза больше?
у меня на столе лежит яблоко, если в комнату зайдёт ещё один человек, то яблок станет больше? нет? почему это не\логично, а утроение хаос орба должно быть логичным?
"набрать пати рандомов и забирать все себе" это вполне себе честно. во первых, потому что он как минимум заморочился и собрал пати. во вторых, договорился о том чтоб они не трогали мобов и лут (не факт, кстати, что какого-нить доктора не скрысят), в третьих, он убивает мобов, которые предназначены для группы из 6 человек а не одного в соло, а значит достойный повышенной награды. это о рандомах. о фармерах типа емпириана, у которых одна карта обмазана на екз, думаю, вообще говорить не стоит, так как это другая лига.
ты описываешь частный случай, рассуждать о частностях говоря об общем функционале бессмысленно, и опять затрагивается некая работа, которую выполнил игрок, здесь табличка про хп\iiq если что, ты видимо не понимаешь что сама по себе пати даёт преимущество над игрой и постоянно это игнорируешь, просто ауробот может дать буст дпс как три игрока, при этом этих игроков может быть тоже три, ты всё это игнорируешь сводя к некой сложности набора, хотя пати-лут настраивается и обговаривается, если требуется.
думаю вопросов не было бы, если бы ещё рос урон и как следствие требовалось это как-то компенсировать и шел бы рост лута и любой мог откинуться от любого пука, даже под ауроботом но этого нет, есть оффскрин, который ты тоже игнорируешь, мы не бьём мобов руками по лицу уже очень давно.
портал открыть не могу. а ты можешь заработать тысячу баксов за час? а вот коля может. а петя не может. а валерий зарабатывает 2. каждый из них обладает разными знаниями и личностными качествами. говорить что они равные это так же безсмысленно, как учитывать на выборах одинаково голос политолога и нарика.
не мешает да мешает. постоянно вижу на форуме недовольных тем, что у кого-то шмот лучше или валюты больше. или дпс. казалось бы, какая тебе разница, сколько фармит кто-то другой, но, оказывается, огромная.
ты опять уходишь не туда, совсем. никому не интересен ни коля ни петя ни я, а вот результат диалога может быть вполне, но его не будет, если диалога нет, а есть постоянный уход от темы.
всё что я понял-ничего не трогать, всё есть как есть, потому что пати игроки выполняют работу по сбору пати, это сложно\просто(?) и это должно поощряться. конец.
"
За каждого члена пати дают +50% лута. т.е. для каждого самостоятельного члена пати идёт лишь половина лута, и лишь условно лидер остаётся при своих 100% лута.
Звучит как баланс.
смотря кого спросить, отображение лута и его возможность поднятия настраивается, вплоть до кто раньше подбежал того и тапки, это баланс? думаю нет, но это честно по крайней мере.
"
Если речь идёт о паравозах, где за челом бегают личеры. Тут ситуация другая. Если смысл это как то фиксить? Нет, ибо хосты делают импакт за всю пати и получают профит за всю пати.
ты ранее писал про баланс, но здесь ничего не прокомментировал, явно же видишь проблему.
я всё жду когда Berserk_AMG опишет свои мысли раз эту тему целый год мусолил, думал что-то интересное выйдет.
1. всегда и везде поощряется игра в группе, потому что тогда люди будут возвращаться не только чтоб мобов погриндить а чтоб и с друзяшками поболтать. большее удержание аудитории, живее проэкт.
2. лут тоже
3. я не говорил, что игра как реал. и дело не конкретно в хаосе а в том, что если приходит больше игроков на карту, на карте должно быть больше монстров и они должны быть сильнее. больше монстров - больше лута. сильнее монстры - больше лута. относительность тут именно в противниках а не игроках.
4. ты сам в своей табличке можешь видеть, что прирост нелинейный не только в хп мобов но и в добыче. 6 игроков не получают в 6 раз больше лута, соответственно проблемы никакой не вижу.
ауработ дает прирост не как 3 игрока, но, без упарывания в математику, этот персонаж работает исключительно на усиление союзников. без этих союзников он сам по себе на довольно низком уровне по сравнению с мобами и ни на что не способен. и за то, что он жертвует самостоятельностью ему дают способности, за которые его берут в пати. если в группе из 6 человек заменить аура и курсбота на ддшников, они все еще будут способны фармить. если их выбросить соло на карту выше белой, он ее даже не зачистит.
если бы рос урон, это значило бы, что тебе обязательно надо аура и курсбота, иначе ты будешь отлетать от любого чиха, а значит пофармить с братюньками вечерок на обычных персах не выйдет. но идея хорошая, да. может побольше людей играло б саппортами, но, опять таки, соло игроки взбунтовались бы, потому что тогда уж точно надо было б повышать лут еще больше
5. никуда не ухожу. ты пытаешься оспорить аксиому. какие ответы ты хочешь услышать? представь, что тебе пришел чел и доказывает, что небо не голубое а солнце не светит.
Мы и так уже играем в совершенство (с) Achilles2626
Проблема: нет проблемы. Решение: создать проблему
"Мы не хотим забирать ощущение, когда ты кидаешь сферу возвышения на предмет с закрытыми глазами, потому что боишься посмотреть, испортил его или нет. "
1. всегда и везде поощряется игра в группе, потому что тогда люди будут возвращаться не только чтоб мобов погриндить а чтоб и с друзяшками поболтать. большее удержание аудитории, живее проэкт.
ничего не говорил про игру с друзьями, как-то понять кто кому кто нельзя, максимум можно задействовать гильдии о чем я уже многократно написал.
3. я не говорил, что игра как реал. и дело не конкретно в хаосе а в том, что если приходит больше игроков на карту, на карте должно быть больше монстров и они должны быть сильнее. больше монстров - больше лута. сильнее монстры - больше лута. относительность тут именно в противниках а не игроках.
два ответа ниже были о них, ты буквально сравнивал реал, где есть неравенство с игрой, где всё настраивается руками и может быть ровно то, что пожелает разработчик:
4. ты сам в своей табличке можешь видеть, что прирост нелинейный не только в хп мобов но и в добыче. 6 игроков не получают в 6 раз больше лута, соответственно проблемы никакой не вижу.
но как же так, ты сам говорил, что три человека и три хаоса надо
скарабы плохой пример, так как большинство из них дает фиксированые бонусы типа 3 духа/2 харбингера.
при этом бонус пати игры для тебя вполне отличный вариант, а вот скарабеи нет, как я уже сказал тебе норм как есть, для меня это не понятно, объяснений нормальных нет, кроме "ну везде так", про это множество психологических экспериментов даже есть, может будет скучно когда и сам погуглишь эту тему с примитивными обычаями и такими же культурами.
ауработ дает прирост не как 3 игрока, но, без упарывания в математику, этот персонаж работает исключительно на усиление союзников. без этих союзников он сам по себе на довольно низком уровне по сравнению с мобами и ни на что не способен. и за то, что он жертвует самостоятельностью ему дают способности, за которые его берут в пати. если в группе из 6 человек заменить аура и курсбота на ддшников, они все еще будут способны фармить. если их выбросить соло на карту выше белой, он ее даже не зачистит.
про утроение я не шутил (бегая давно в рандом пати с таким ауроботом я получал в среднем +250-260% дпс, что сейчас даже не берусь судить), даже не беру в учёт, что союзник сам по себе может являться живой "кнопкой убить", а таких может быть 5 без учета ауработа.
система не подстраивается под дпс группы, хп монстров выравнивается только в момент битвы с уникальным противником, при этом лут бустится всегда.
если бы рос урон, это значило бы, что тебе обязательно надо аура и курсбота, иначе ты будешь отлетать от любого чиха, а значит пофармить с братюньками вечерок на обычных персах не выйдет. но идея хорошая, да. может побольше людей играло б саппортами, но, опять таки, соло игроки взбунтовались бы, потому что тогда уж точно надо было б повышать лут еще больше
5. никуда не ухожу. ты пытаешься оспорить аксиому. какие ответы ты хочешь услышать? представь, что тебе пришел чел и доказывает, что небо не голубое а солнце не светит.
вариант с уроном это плохой вариант, я взял его в пример т.к. это бы хоть что-то объясняло.
ЧС для форума:
https://ru.pathofexile.com/forum/view-thread/3216210
